IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact email

Achtergrondartikelen
IsraŽl-Palestina.Info:

* 60 Jaar IsraŽl en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, IsraŽl en de VN
* Geschiedenis van het IsraŽlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis IsraŽl en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* IsraŽl politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Gaza blokkade
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Jeruzalem
* Vluchtelingen
* Demografie
* Etnische zuivering
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot IsraŽl campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Column Simon Soesan
* Reisverslag IsraŽl 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict IsraŽl-Palestina
* Berichtgeving IsraŽl door NOS Journaal
* Dries van Agt over IsraŽl en de Palestijnen
* Recente artikelen IsraŽl-Palestina
* Oudere artikelen IsraŽl-Palestina
* Landkaart van IsraŽl - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Christian Zionism
* Dutch Media: Study of NRC Handelsblad
* Dutch Media: NOS Journaal Study
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


October 2016 September 2016 August 2016 July 2016 June 2016 May 2016 April 2016 March 2016 February 2016 January 2016 December 2015 November 2015 October 2015 September 2015 August 2015 July 2015 June 2015 May 2015 April 2015 March 2015 February 2015 January 2015 December 2014 November 2014 October 2014 September 2014 August 2014 July 2014 June 2014 May 2014 April 2014 March 2014 February 2014 January 2014 December 2013 November 2013 October 2013 September 2013 August 2013 July 2013 June 2013 May 2013 April 2013 March 2013 February 2013 January 2013 December 2012 November 2012 October 2012 September 2012 August 2012 July 2012 June 2012 May 2012 April 2012 March 2012 February 2012 January 2012 December 2011 November 2011 October 2011 September 2011 August 2011 July 2011 June 2011 May 2011 April 2011 March 2011 February 2011 January 2011 December 2010 November 2010 October 2010 September 2010 August 2010 July 2010 June 2010 May 2010 April 2010 March 2010 February 2010 January 2010 December 2009 November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

Zomergasten over Israel en Palestina

IMO Blog, 2007

Zomergasten, zondag 5 augustus: Joris Luyendijk in discussie met Hany Abu-Assad, Palestijns-Nederlandse regisseur van de film 'Paradise Now' die net geen Oscar had gekregen, en maker van verschillende andere films en documentaires waarin de situatie van de Palestijnen centraal staat. Het was misschien wel de mooiste zomerdag van dit seizoen, en ik had dan ook niet echt gepland te kijken, maar zette het wel meteen op toen ik om 10 uur thuis kwam. Abu-Assad is seculier, geÔntegreerd, een kunstenaar, en dat schept verwachtingen. Je hoopt op een Arabische Amos Os, of een Arabische Gershon Baskin, die de daden van zijn eigen volk kritisch tegen het licht houdt, die de Arabische wereld kritisch tegemoet treedt, die zich afzet tegen het slachtofferschap dat tegelijkertijd passief en wrokkig maakt.


Of hij terrorisme afkeurt, vroeg Luyendijk, die er zelf gelijk bij vermeldde dat de Palestijnen zich zonder terreur niet zo op de kaart hadden kunnen zetten, en dat IsraŽl zich door Palestijns en Hezbollah geweld - niet onderhandelingen - had teruggetrokken uit zuid-Libanon en de Gazastrook. Terreur was soms nodig, erkende ook Abu-Assad, en hij protesteerde tegen de term zelfmoordterroristen: dit moet activisten zijn. 'Het is makkelijk voor mij om tegen terreur te zijn in mijn huidige situatie', verklaarde hij. Toch zei hij ook ertegen te zijn, en Łberhaupt tegen geweld te zijn, maar voor de strijd tegen terreur heeft hij geen goed woord over. 'Terreur is een middel, hoe kun je een middel bestrijden?'

Later in het gesprek hebben beiden een felle discussie over de vraag of hij niet als moslim moet laten zien dat hij tegen aanslagen zoals 9-11 is, dat Bin-Laden niet in zijn naam handelt. Luyendijk: 'Ik voelde als blanke een enorme behoefte me indertijd tegen Apartheid uit te spreken, en ik denk ook dat je het linkse politici die het voor moslims opnemen, veel makkelijker zou maken. Het zou vooroordelen over moslims wegnemen.' Abu-Assad wilde er niet van weten: 'Ik ben niet verantwoordelijk voor jullie vooroordelen, zoals jij niet verantwoordelijk bent voor de vooroordelen die ik aanvankelijk had over Nederlanders. Wij hebben andere prioriteiten. Wij willen eerst de discriminatie tegen moslims aanpakken, geaccepteerd worden, voor gelijke rechten strijden. Bovendien mag je geen vergelijkingen trekken tussen de underdog en de macht, je kan van ons niet hetzelfde gedrag verwachten.'

Hij had de underdog positie van de islam al eerder benadrukt: 'Het westen heeft nog nooit zoveel invloed gehad als nu, terwijl de islam nauwelijks invloed heeft. De islam is marginaal.' Op dezelfde manier zette hij de Palestijnen neer als pure slachtoffers van IsraŽl: hun land is afgepakt, zij werden verdreven. En Arafat was helemaal niet voor terreur.

Abu-Assad pleitte voor een ťťn-staten oplossing: de Zionistische ideologie is het probleem, dat men een staat voor alleen Joden heeft gecreŽerd. Luyendijks voorzichtige suggestie dat dit niet zal werken, dat er daarvoor ook aan Palestijnse kant teveel haat is tegen IsraŽl en de Joden, dat IsraŽliŽrs vanuit hun verleden bang zijn en daarom een eigen staat willen, werd direct ter zijde geschoven: 'Ik heb veel meer reden om bang te zijn dan zij, zij hebben ons immers veel meer aangedaan dan andersom. De Holocaust rechtvaardigt niet wat ze ons hebben aangedaan. De Palestijnen accepteren dat ze niet het hele gebied voor zichzelf kunnen hebben, en ik wil ook niet dat de IsraŽli's weggaan, ze mogen blijven, maar dan als gelijke, niet als machthebbers'.

Luyendijk is opvallend positief over het islamitisch fundamentalisme, en hun kritiek op het individualistische, materialistische, genocidale Westen. Hij bekent dat er volgens hem 'weinig tegenin te brengen' is. Abu-Assad klinkt vervolgens zeer gematigd wanneer hij zegt dat de logica van de fundamentalisten 'minstens zo goed is als die van het Westen', maar niet alles wat zij zeggen klopt. Het is een grote fout dat het Westen niet de dialoog met de fundamentalisten aangaat, aldus Abu-Assad.
Luyendijk wil weten of hij geen excuus-Palestijn is, die nu wordt binnengehaald in Hollywood (dat, aldus Luyendijk, een ongelofelijk sterke Joodse lobby heeft), en prijzen wint in het Westen, maar ondertussen is wel met Westerse steun zijn land afgepakt. Hij benadrukt nog eens dat er iets fundamenteel mis is met het Westen, en Abu Assad stelt vervolgens dat Bush, Blair en Balkenende voor oorlogsmisdaden berecht en gestraft moeten worden.

Op het einde, wanneer Luyendijk het gesprek een iets persoonlijkere wending geeft, verklaart Abu-Assad dat hij niet namens allochtonen wil spreken, en niet in een hoekje gezet wil worden. Hij zegt dat hij eigenlijk een grote bluffer is en alles ook niet zo goed weet, en de drang meer te weten hem scherp houdt. Hij meent ook dat niks helemaal goed of helemaal slecht is, niks zwart-wit is.

Het is opvallend dat deze relativerende houding zo weinig doorklonk in de rest van het gesprek, waarin er nauwelijks ruimte was voor kritiek op de Arabische wereld en de Palestijnen, en hij zich fel verdedigde tegen de suggestie zich tegen geweld van radikale moslims uit te spreken. Abu-Assad wil enerzijds Westers overkomen, maar weigert enige afstand te nemen van wat in de naam van de islam wordt gedaan en gepredikt. Zijn bewering dat de islam helemaal geen macht heeft is absurd. Er zijn meer dan een miljard moslims, en meer dan 50 islamitische staten die samen met de niet gelieerde staten in de VN een automatische meerderheid uitmaken voor iedere anti-IsraŽl en anti-Westerse resolutie. In de VN-mensenrechtenraad van 47 leden zitten 21 islamitische landen, wat tot gevolg heeft dat het enige land dat tot nu toe is veroordeeld IsraŽl is, en men Soedan met fluwelen handschoenen aanpakt.

Abu-Assad weigerde een onderscheid te maken tussen geweld en terreur, en het moedwillig doden van burgers om een politiek doel te bereiken te veroordelen. Zijn pleidooi voor een ťťn-staten oplossing getuigt ofwel van onwetendheid, ofwel het ontbreken van het kleinste beetje begrip voor de situatie van de Joden, ofwel simpelweg de weigering hun te gunnen wat hij voor zijn eigen volk eist: zelfbeschikking, vrijheid, en eigen lotsbestemming. Naast de al meer dan 20 Arabische staten moeten zij blij zijn dat ze van Abu-Assad in IsraŽl mogen blijven. Zeer genereus. Abu-Assad ontkende dat er haat tegen Joden is onder de Arabieren, en meent dat de Joden geen reden hebben bang te zijn, 'want hun is zoveel minder aangedaan door ons dan andersom.'

Ik zou hier een klein misverstand uit de weg willen ruimen.

Het gaat niet, Abu-Assad en Luyendijk, om een irrationele angst van getraumatiseerde Joden die vanwege de Holocaust niemand meer vertrouwen en overal om zich heen nazi's zien, en zich nu met een van de sterkste legers ter wereld achter een torenhoge muur verschuilen tegen een paar Palestijnse stenengooiers. De Zionisten zijn niet bang. Als zij bang waren geweest, waren zij niet naar Palestina getrokken sinds eind 19e eeuw, om daar een gemeenschap en mogelijk een staat op te bouwen. Als zij bang waren geweest hadden zij zich niet zo succesvol verdedigd door middel van gedurfde en risicovolle strategieŽn, hadden zij de gijzelaars van Entebbe niet bevrijd in een van de meest gewaagde acties op dat gebied, hadden zij niet aan de kant van de geallieerden meegevochten in de Tweede Wereldoorlog en mensen met parachutes in bezet Europa gedropt om daar de Joden te helpen.
De Joden hebben het bijna tweeduizend jaar zonder leger en staat gedaan en dit was geen onverdeeld succes.

Het is wellicht moeilijk om op een reŽle manier naar de situatie van de Joden en het ontstaan van IsraŽl te kijken zolang je weigert om te erkennen dat de Palestijnen niet enkel slachtoffer waren, en er zoiets als Arabisch antisemitisme bestaat. Veel Arabieren stonden tijdens de oorlog aan de kant van de nazi's, en de belangrijkste Palestijnse leider was een nazi. Het handvest van Hamas, evenals uitspraken van Hamasleiders en radikale imams, zijn doorspekt met antisemitische ideeŽn, er worden soaps uitgezonden op Arabische Tv-zenders gebaseerd op het haatschrift de 'Protocollen van de Wijzen van Zion', de Holocaust wordt in twijfel getrokken, de Joden zouden op wereldmacht uit zijn en de ogen van Arabische kinderen uitsteken om blinde IsraŽlische kinderen aan een nieuw oog te helpen, enz. enz. Abu-Assad ontkent het bestaan van dit alles, en Luyendijk spreekt hem nauwelijks tegen.

Het is wellicht in het begin even ter sprake geweest, maar ik kon nergens uit het gesprek opmaken dat Abu-Assad geen Palestijn uit de bezette gebieden is, opgegroeid in een vluchtelingenkamp, maar een voormalig inwoner en staatsburger van IsraŽl. Hij zegt hierover:

'Ik kom uit een redelijk welgestelde familie, ik heb een goede jeugd gehad. Nazareth was een christelijke stad, het was er relatief veilig.' (Humo, 2004)

Hij spreekt op het einde kort over de discriminatie van Arabieren in IsraŽl, en meent dat IsraŽl een racistisch land is, maar ik vind het toch vreemd dat verder nergens uit bleek dat hij een IsraŽlische Arabier is, een IsraŽlisch staatsburger, en dus ook onderdeel van de IsraŽlische samenleving.

Luyendijk heeft grotendeels gelijk in zijn kritiek op het Westen, maar het gesprek had een beetje de vorm van: "het spijt me dat ik zo agressief tegen je ben geweest" - "goed dat je het zegt, je was inderdaad vreselijk" - "ja, dat klopt, en ik begrijp heel goed dat je daar radikale ideeŽn van kunt krijgen, en trouwens, die ideeŽn zijn zo gek nog niet" - "Ik heb helemaal geen radikale ideeŽn. Ik wil mijn vrijheid en recht, en ik hoef mezelf niet zo te gedragen als jij want ik ben slachtoffer en jij dader".

Je verwacht ergens iets in de trant van: "wat ik deed was ook niet helemaal in de haak". Het Westen is genocidaal geweest, en we kijken nog steeds toe hoe elders volkeren elkaar afslachten, maar wat in Soedan gebeurt valt toch ook onder de term 'genocide', en ik ben er niet van overtuigd dat wat gebeurd zou zijn als de Arabische staten in 1948 gewonnen hadden geen genocide is. Bovendien kijken de Arabische staten net zo hard toe, en stemmen zij vaak tegen Westerse interventies in de VN omdat dat 'imperialistisch' zou zijn.

Ik demonstreerde indertijd ook tegen het Apartheidsregime in Zuid-Afrika, en ik heb op zijn zachtst gezegd mijn twijfels over al die handelsmissies naar China en Rusland en Iran, en ik denk dat we de schulden aan de armste landen kwijt zouden moeten schelden, de handelsvoorwaarden gelijkwaardig maken en stoppen met het dumpen van goedkope (lees: gesubsidieerde) producten in derde wereldlanden. Op die manier zouden we een begin maken met een eerlijker handel en moreler beleid. We moeten ons kritisch opstellen naar landen die het met de mensenrechten niet zo nauw nemen, handelsbelangen of niet, en ons niet moreel laten chanteren door de aantijging dat dit imperialistisch is en een misplaatste slachtofferhouding.

Abu-Assad vindt dat we aan de Arabische staten (en aan Arabieren Łberhaupt) geen eisen mogen stellen want zij zijn slachtoffer. Daarmee vraagt hij er in feite om niet serieus genomen te worden, en niet als gelijke behandeld te worden. Ieder land heeft wel een excuus om zich amoreel te gedragen: ik kan de boeren niet duperen (EU, vooral Frankrijk), ik ben wereldleider en dat kan ik niet blijven zonder vuile handen te maken (VS), ik heb het recht me te verzetten tegen Westers imperialisme (Noord-Korea, Iran, Venezuela, Derde Wereld landen en de Arabische staten), ik moet in het zadel blijven zitten (bijna iedereen) de oliebelangen wegen te zwaar (bijna iedereen), en als ik het niet doe, doet een ander het toch (bijna iedereen).

Ratna Pelle


Share |

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog
A view from the Netherlands
by Ratna Pelle

* Volg me op Twitter


Je vind ons ook op:
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Israel-Palestina.Info Twitter
* Israel-Palestina.Info Facebook Pagina
* Israel-Palestina.Info Facebook Groep

* Israel-Palestina.Info
* IPI Actueel
* IPI commentaar
* IMO Blog (2e lokatie)
* IPI media
* IPI Opinie
* IPI English



IMO Blog (IsraŽl & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het IsraŽlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch IsraŽlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOGS NL-ISRAEL:
* Ratna.NL - Over IsraŽl en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Laatste nieuws uit Israel
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Simon Soesan (tot 2013)
* The Crethi and the Plethi (NL/EN)
* Loor Schreef
* Israel in de Media
* Trouw Israel Monitor

AMI ISSEROFF & CO:
* MidEastWeb Log on Middle East peace (2002-2011)
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log (2006-2010)
* Israel: Like this, as if (2007-2009)
* Middle East Analysis (2007-2011)

OTHER BLOGS ISRAEL:
* AP Israel Watch (2010)
* Blue Truth (2007-2015)
* UK Media Watch/
* Daled Amos
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* Elder of Ziyon
* FresnoZionism (2006-2014), now Abu Yehuda
* Haifa Diary
* Israel Proud (2009-2012)
* A Liberal Defence of Israel (2006-2015)
* Neville Teller's A Mid-East Journal
* Normblog (2013)
* Philosemitism (2007-2013)
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Simply Jews
* Unplugged Mike (2003-2011)
* Yaacov Lozowick's Ruminations

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede
* Christenen voor Israel
* Engage (GB)
* Etsel over Jodendom & IsraŽl
* Israel Facts (NL)
* IsraŽl-Informatie linkpagina (NL/EN)
* IsraŽl-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* Maurice Ostroff - Second Thoughts
* Missing Peace (NL)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict IsraŽl-Palestina
* WAAR media werkgroep Israel
* Zionism & Israel
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassť Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* The IgNoble Experiment
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Keesjemaduraatje
* Het Verraad van Links (Carel Brendel)
* Verbal Jam (NL)
* Zin en Rede
* SEO - Search Engine Optimization

NIET MEER GEUPDATE:
* Christians Standing With Israel - Blog
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Jewish State
* Octogenarian
* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace (2005-2006)
* Sanda & Israel
* Z-Word Blog, Views on Zionism

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiŽerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.