IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center - Main Page Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact

Achtergrondartikelen
Israël-Palestina.Info:

* 60 Jaar Israël en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, Israël en de VN
* Geschiedenis van het Israëlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis Israël en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* Israël politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Vluchtelingen
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot Israël campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Reisverslag Israël 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict Israël-Palestina
* Dries van Agt over Israël en de Palestijnen
* Recente artikelen Israël-Palestina
* Oudere artikelen Israël-Palestina
* Landkaart van Israël - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* Christian Zionism
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* Palestine: Ethnic Cleansing
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

Forumdiscussie Nederland, de EU, Israel en ik

IMO Blog, 2008

Afgelopen maandag organiseerde het CIDI in Amsterdam een presentatie van Bert de Bruins boek 'Israël en ik', met een forumdiscussie over de relatie tussen Nederland, de EU en Israël.

Er was volop discussie, zowel tussen de verschillende panelleden onderling als met de zaal. De relatie met de EU en het Iraanse atoomwapen stonden daarbij centraal. Wat betreft het eerste moest vooral EU parlementariër voor de PvdA Jan Marinus Wiersma het van de zaal ontgelden. Hij hield een evenwichtig verhaal, vertelde levendig over zijn contacten met de PLO al voor het Oslo vredesproces, en vond - net als de schrijver van het boek - dat Israël soms te negatief over de EU denkt, en te weinig ziet dat men ondanks de soms harde kritiek wel achter Israëls veiligheid en bestaansrecht staat en de EU wel degelijk in vrede is geïnteresseerd en zich daar oprecht voor inzet. Bert de Bruin gaf in zijn inleiding aan dat zowel Israël als Europa soms wat meer begrip voor elkaar moeten opbrengen, en men elkaar moet nemen zoals men is. Ook zou Israël de mening van de EU serieuzer moeten nemen.


Wiersma is een echte pragmatist, en vindt dat de EU geen te grote broek moet aantrekken. De oplossing ligt in de regio zelf. Hij sprak zich uit tegen boycots van Israël, zoals sommige PvdA-ers die bepleitten, maar is wel voorstander van inofficiële gesprekken met Hamas. Wat ik en een aantal anderen misten is duidelijke kritiek van de EU op bepaalde Palestijnse praktijken, zoals de verheerlijking van geweld en het vasthouden aan het zogenaamde 'recht op terugkeer' van de vluchtelingen. Dat zou juist het wantrouwen in Israël jegens de EU kunnen wegnemen. Op een vraag uit de zaal wat voor kritiek hij heeft op de Palestijnen, kwam Wiersma niet verder dan de corruptie in de PA, het feit dat men geen instituties opbouwt en natuurlijk Palestijnse aanslagen. Geen woord over het virulente antisemitisme onder Palestijnen, het feit dat men zichzelf slechts als slachtoffer ziet en Israël van de meest walgelijke en absurde zaken beticht, en heel Israël als bezet gebied beschouwt. Op de vraag hoe hij recente uitspraken van PvdA buitenlandwoordvoerder Martijn van Dam ziet, die zich zeer kritisch over Israël heeft uitgelaten en voor een boycot pleit, of leden van Een Ander Joods Geluid, die zeer actief zijn binnen de PvdA, sprak Wiersma van nuanceverschillen, en ook deze mensen zouden geheel achter Israëls bestaanrecht staan. Het is jammer dat hij het verschil niet ziet tussen constructieve critici zoals hijzelf en bijvoorbeeld de meeste geïnterviewden uit het boek, en mensen die het zwartmaken en demoniseren van Israël tot hun nieuwe ideologie hebben verheven en oproepen tot totale internationale isolatie van Israël totdat het aan een reeks voorwaarden heeft voldaan.

Het enige andere panellid dat zich in kritische vragen van de zaal mocht verheugen, was Dirk-Jan van Baar van HP/De Tijd. Hij dacht dat de wereld, en ook Israël, zich bij een Iraans atoomwapen zal moeten neerleggen omdat dit niet tegen te houden is. De meeste landen zullen dit prefereren boven harde actie tegen Iran, en Israël is alleen niet in staat om Iran hiervan te weerhouden. Hij dacht dat Israël hier mee zou kunnen leven, al begreep hij de angst wel en dus de dreigementen die Israël uit. Wiersma wees er terecht op dat Iran het non-proliferatieverdrag heeft ondertekend en wij het daaraan moeten houden, en dat een Iraans kernwapen zal leiden tot een Saoedisch, Egyptisch en andere Arabische kernwapens. Vanuit de zaal riep iemand boos dat de EU toch geen macht heeft en niet zo'n grote broek moet aantrekken, maar het is natuurlijk een beetje vreemd om eerst meneer Wiersma aan te spreken op een te kritisch of pro-Palestijns EU beleid, en als hij dan wel een stevig standpunt inneemt over Iran, te roepen dat de EU toch niks kan doen. Als handelspartner van Iran kan Europa een heleboel doen, en volgens sommige analisten zou het Iraanse regime binnen twee jaar op de knieën zijn als er een handelsboycot wordt afgekondigd. Nederland en andere EU landen importeren voor miljarden aan olie uit Iran, en Nederland stelde onlangs voor de handelscontacten verder uit te breiden. Ook zouden de EU en de VN Iran harder kunnen aanspreken op genocidale uitspraken als dat Israël van de kaart geveegd moet worden en op zijn steun aan groeperingen die het vredesproces frustreren. Van Baar stelde wel heel makkelijk dat Iran een kernwapen toch niet zal gebruiken omdat het weet daardoor over zichzelf een ramp uit te roepen. Een land dat oproept tot vernietiging van een ander land, dat miljarden aan steun geeft aan organisaties met dat doel terwijl de eigen bevolking geen werk, eten en fatsoenlijk onderdak heeft, een land waarvan de leider zichzelf als de Mahdi, de islamitische Messias beschouwt, is dat rationeel te noemen en is erop te vertrouwen dat die zijn kernwapens niet in zal zetten? Moeten de Joden er maar op vertrouwen dat het niet zover zal komen, dat het allemaal niet zo bedoeld is, dat het wel mee zal vallen?

In alle kritiek op en discussie met Wiersma en Van Baar, gingen de interessante bijdrages van professor Fred Grünfeld en columniste Nausicaa Marbe wat verloren. De eerste gaf een interessant overzicht van de verschillende doelen van het Nederlandse beleid ten aanzien van Israël (waarbinnen zich wel de nodige verschuivingen hebben voorgedaan, met name het tweede is belangrijker geworden): veilige en erkende grenzen voor Israël, de stichting van een levensvatbare staat voor de Palestijnen, voorkomen dat het beleid van de VS wordt doorkruist en voorkomen van eigen isolatie. Dit laatste gebeurde in 1973 met de oliecrisis en sindsdien stelt Nederland zich gereserveerder op tegenover Israël, en hecht het grote waarde aan samen optrekken met de EU. Een voorbeeld hiervan is het feit dat prinses Juliana, hoewel zij graag eerder had gewild, Israël pas bezocht nadat het vrede met Jordanië had gesloten.

Grünfeld merkte verder op dat tegenwoordig een pro-Palestijns standpunt met links wordt geassocieerd, en een pro-Israël standpunt met rechts, terwijl het vroeger eerder omgekeerd was. In de jaren '70 bijvoorbeeld was (huidig) president Peres op bezoek bij de Nederlandse Zionisten Bond, en noemde de strijd voor Israël onlosmakelijk verbonden met de strijd voor het socialisme. Binnen de PvdA was er veel steun voor en solidariteit met het land van de kibboetsiem en de grote idealen, terwijl de VVD meer waarde hechtte aan goede economische relaties met de Arabische wereld.

Nausicaa Marbe, schrijfster en columniste voor de Volkskrant, uitte vooral haar zorgen over het huidige anti-Israël klimaat: Israël wordt als de enige schuldige van het conflict gezien, er wordt opgeroepen tot boycots, Israëls bestaanrecht wordt veelvuldig ontkend en vaak wordt de grens met antisemitisme overschreden. Kritiek op Israël is veelal niet op feiten maar slechts op sentimenten gebaseerd, of op gemanipuleerde feiten. Twee zaken hadden haar bijzonder getroffen: burgemeester Cohen had in een gesprek met Abu Jahjah gezegd dat je antizionisme mag belijden, antisemitisme niet. Dubieus, aldus Marbe, om antizionisme zo goed te keuren, en dat werd vervolgens door anderen aangegrepen. Het tweede voorbeeld betrof een toespraak van Van Agt op een bijeenkomt van GroenLinks, waarop hij zich pro-Hamas uitliet. Na afloop van zijn toespraak kuste Femke Halsema hem de hand. Overigens meende Marbe dat de media al in de jaren '80 veel meer gefocust waren op Israëlisch dan op Arabisch geweld, hoewel vaak wordt gesteld dat deze omslag pas recentelijk heeft plaatsgevonden. Ik vind het jammer dat ik mij zelf nog zo weinig van de berichtgeving in die tijd herinner, en het dus vooral moet hebben van wat anderen erover zeggen. Op de slotvraag van Ronny Naftaniel wat men Israël toewenst antwoordde zij te hopen dat Israëls vijanden de strijd moe worden en Israël eindelijk als Joodse staat accepteren. Grünfeld gunde Israël het recht net zoveel fouten te maken als andere landen, en de erkenning door de internationale gemeenschap dat Jeruzalem beter de ongedeelde hoofdstad van Israël kan blijven dan opnieuw te worden gedeeld.

Ratna Pelle





** Plaats een reactie **
Naam: (verplicht)
E-Mail: (niet verplicht; zichtbaar!)
Thuispagina: (niet verplicht)
Reactie:
 

** Attentie: Typ in hoofdletters ISRAEL in het vakje hieronder.
Dit is een veiligheidsmaatregel om geautomatiseerd spam posten te verhinderen.
Het is niet mogelijk om twee reacties kort na elkaar te plaatsen.


** Attention: Please type ISRAEL in capital letters below.
This is a security measure to prevent automated spam postings.
It is not possible to post two comments shortly after each other.


 

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog

A view from the Netherlands
by Ratna Pelle




Voor dagelijks commentaar op het nieuws, zie ook: Israel & Palestijnen Nieuws Blog


IMO Blog (Israël & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het Israëlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch Israëlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOG ROLL:
* Ratna.NL - Over Israël en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Weblog NOA - Network On Antisemitism (NL)
* Weblog "De Joodse Lobby" (NL)
* Loor Schrijft
* Israel in de Media (NL)

* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace 2005-2006
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log
* Zionism and Israel News Archives
* Israel: Like this, as if
* Middle East Analysis
* MidEastWeb Log on Middle East peace

* Blue Truth
* Christians Standing With Israel
* Christians Standing With Israel - Blog
* Daniels Counter
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* FresnoZionism.org
* Haifa Diary
* The IgNoble Experiment
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Israel Solidarity Campaign
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Jewish State
* A Liberal Defence of Israel
* Liberty & Justice
* Meretz USA Weblog
* Normblog
* Octogenarian
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Realistic Dove
* Sanda & Israel
* Shimon Z. Klein on the Israeli-Palestinian Conflict
* Simply Jews
* Something Something
* Unplugged Mike
* Z-Word Blog, Views on Zionism

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI (NL)
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede (NL)
* Christenen voor Israel (NL)
* Engage
* Israel Facts (NL)
* Israël-Informatie linkpagina (NL/EN)
* Israël-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* The New Zionist
* Maurice Ostroff (countering bias against Israel)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict Israël-Palestina (NL)
* Etsel over Jodendom & Israël (NL)
* Zionism & Israel
* Zionism-Israel Pages
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassé Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* Keesjemaduraatje (NL)
* Verbal Jam (NL)
* SEO - Search Engine Optimization

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiëerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.