IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact email

Achtergrondartikelen
IsraŽl-Palestina.Info:

* 60 Jaar IsraŽl en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, IsraŽl en de VN
* Geschiedenis van het IsraŽlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis IsraŽl en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* IsraŽl politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Gaza blokkade
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Jeruzalem
* Vluchtelingen
* Demografie
* Etnische zuivering
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot IsraŽl campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Column Simon Soesan
* Reisverslag IsraŽl 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict IsraŽl-Palestina
* Berichtgeving IsraŽl door NOS Journaal
* Dries van Agt over IsraŽl en de Palestijnen
* Recente artikelen IsraŽl-Palestina
* Oudere artikelen IsraŽl-Palestina
* Landkaart van IsraŽl - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Christian Zionism
* Dutch Media: Study of NRC Handelsblad
* Dutch Media: NOS Journaal Study
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


October 2016 September 2016 August 2016 July 2016 June 2016 May 2016 April 2016 March 2016 February 2016 January 2016 December 2015 November 2015 October 2015 September 2015 August 2015 July 2015 June 2015 May 2015 April 2015 March 2015 February 2015 January 2015 December 2014 November 2014 October 2014 September 2014 August 2014 July 2014 June 2014 May 2014 April 2014 March 2014 February 2014 January 2014 December 2013 November 2013 October 2013 September 2013 August 2013 July 2013 June 2013 May 2013 April 2013 March 2013 February 2013 January 2013 December 2012 November 2012 October 2012 September 2012 August 2012 July 2012 June 2012 May 2012 April 2012 March 2012 February 2012 January 2012 December 2011 November 2011 October 2011 September 2011 August 2011 July 2011 June 2011 May 2011 April 2011 March 2011 February 2011 January 2011 December 2010 November 2010 October 2010 September 2010 August 2010 July 2010 June 2010 May 2010 April 2010 March 2010 February 2010 January 2010 December 2009 November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

De anti-Israel hetze op krantenfora

IMO Blog, 2009

Hoe ver kun je gaan om IsraŽl zwart te maken? Als reactie op een niet onaardige blog van Trouw correspondente Inez Polak schrijft ene Marjan uit Nijmegen:

Leuk, deze karakterisering van israel. Tekenend ook dat in een land in de kleuterfase de politici elkaar met kleuternamen aanspreken! Nu is er niets liefs aan politici die kleuterachtig doen. De kleuterperiode is de meest geweldadige fase in een mensenleven. Kleuters pakken wat ze hebben willen en hebben nog geen flauw benul van begrippen als "delen" en "eerlijkheid". Ook de eigen agressie beheersen is voor kleuters moeilijk.
De beschrijving dat israeliers bij het leggen van matjes in de fitnessklas geen rekening houden met elkaars "territorium" is zo treffend, dat behoeft geen uitleg.
Helaas werkt deze volksaard ook door in de politiek.


Polak had het in haar blog onder andere over het fenomeen dat politici in IsraŽl elkaar niet alleen snel tutoyeren en bij de voornaam noemen, maar ook bij troetelnamen of namen uit hun jeugd. En dat is natuurlijk zeer verdacht en daar steekt inderdaad een hele hoop imperialistische agressie en onderdrukking van anderen uit. Wat fijn dat we psychologe Marjan uit Nijmegen in ons midden hebben.


Haar domheid beperkt zich niet tot reacties aan Trouw. In een reactie op Wouter Brassť, die onder een Volkskrant artikel een ironische opmerking maakte over zijn CIDI pasje dat helaas verlopen is waardoor zijn brief niet in de krant was geplaatst, schrijft ze:

Deze zin behoeft enige uitleg. Wat is een CIDI-pasje, waarvoor wordt het gebruikt en wat heeft het te maken met het afwijzen van een ingezonden brief voor de papieren Volkskrant? Geeft een CIDI-pasje automatisch recht op plaatsing van je ingezonden brief en zo ja, hoe kom je aan zo'n pasje? Ik wil er ook wel eentje.

Ik geloof niet dat er CIDI pasjes bestaan, en ik heb iemand van het CIDI wel eens horen verzuchten dat als je van het CIDI bent, men juist geen belangstelling meer heeft voor je mening, want dat is oude koek en zionistische propaganda, maar velen op het VK forum denken dat de Volkskrant en andere media in handen zijn van de Joodse lobby, die bovendien alle critici van IsraŽl goed in de gaten houdt en zelfs dossiers van ze bijhoudt. Ook klagen enkelen over de in hun ogen vele Joodse medewerkers van die krant en van andere media. Ik weet zelf vrij zeker dat je als voorvechter van de Palestijnen meer kans hebt om je brief geplaatst te krijgen, want een pro-Palestijnse visie geldt nog steeds (al jaren) als nieuw en verfrissend en taboedoorbrekend. Als je als sympathisant van de Palestijnen desondanks niet in de krant komt zijn je schrijfsels blijkbaar erg beroerd. Nadat Wouter naar Israel-Palestina.Info verwees, schrijft Marjan:

Marjan schreef op 11-06-2009 08:54
@ Eenburger,

Om je even alert te maken op de manipulatie van www.israel-palestina.info:

wil je de kaartjes op de site vergelijken met het volgende kaartje:
www.presby teriandivestment.org...

Op het kaartje op de site van Wouter staan de nederzettingen als stipjes weergegeven (lijkt weinig), op bovenstaande kaartjes staan de nederzettingen als gebied weergegeven (dat is dus erg veel).
Bovendien maken bovenstaande kaartjes in een klap duidelijk wat de Palestijnen hebben moeten inleveren. Vandaar dat die kaartjes hier zo moeilijk te vinden zijn.

Het onderste kaartje op de site van Wouter is bedoeld om israel tegen de zee van vijandige arabieren te illustreren. Echter, israel wordt massaal gesteund door de VS en Europese landen, dus je zou ook een kaartje kunnen maken van het resterende deel van Palestina geprojecteerd op de kaart van de westerse landen inclusief israel.
Beide voorstellingen van zaken zijn overtrokken.
Feit blijft wel dat de joodse immigranten in israel er vrijwillig voor gekozen hebben om in het midden-oosten te wonen. Als zij daar niet in vrede kunnen leven dan moeten ze (wat mij betreft) maar terug maar waar ze vandaan kwamen. Naar Europa/Rusland en de VS dus.


Marjan vervolgt:
[...] een anti-zionist is iemand die tegen het zionisme is. Het zionisme is een racistische ideologie van mensen die een joodse staat willen vestigen ten koste van anderen. Die staat hoeft niet noodzakelijkerwijs in Palestina te liggen maar de huidige generatie zionisten heeft zich daarop vastgepind. De zionisten streven ernaar om een joodse meerderheid te handhaven in de joodse staat israel en schuwen daarvoor middelen als moord, roof, economische wurging en etnische zuivering niet.
Niet alle zionisten zijn joods. Er zijn ook christelijke zionisten (die vanuit een mismaakte bijbelse filosofie redeneren) en racistische zionisten (die gewoon tegen moslims zijn en daardoor voor israel).
Ook niet alle joodse israeliers zijn zionistisch. De palestijnse joden schijnen zelfs in meerderheid antizionistisch te zijn. Moeten die dan ook als landverraders het land uitgezet worden?


Waarop Wouter zijn zelfbeheersing bijna verliest, wat niet verbazingwekkend is:

Ik moet het hier enigszins netjes houden, maar ik wordt kotsmisselijk van jullie leugens en verdraaiingen.

Dat "manipulatieve kaartje" op www.i srael-palestina.info/kaar... is afkomstig van ARIJ www.poica.org/maps/index.php een organisatie die zich inzet voor duurzame ontwikkeling, natuurbehoud en zelfvoorziening in de Palestijnse gebieden. Die club werkt samen met Al Quds universiteit en heeft prijzen gekregen van Birzeit universiteit voor haar website.


Als reaktie op Marjans:
"Feit blijft wel dat de joodse immigranten in israel er vrijwillig voor gekozen hebben om in het midden-oosten te wonen. Als zij daar niet in vrede kunnen leven dan moeten ze (wat mij betreft) maar terug maar waar ze vandaan kwamen. Naar Europa/Rusland en de VS dus."
vervolgt Wouter:
Dit is geen 'feit', maar een verdraaiing of ronduit leugen: de meeste Israeli's zijn daar geboren, hun ouders of grootouders ontvluchtten de pogroms in Oost-Europa, de vervolging in Polen, nazi-Duitsland en (ja, ook) de islamitische landen, vluchtelingen werden eind jaren '30 zelfs door Amerika geweigerd en naar Europa teruggestuurd. (en.wikipedia.org/wiki/SS_S t._L...)

Zionisme is niet racistisch en tegen de islam zijn is sowieso ook niet racistisch.
Benny Morris is het geheel niet met Ilan Pappe eens (www.israel-palestina.info/modu...)
Als jullie daadwerkelijk vrede willen in het Midden-Oosten zullen jullie de rechten van Palestijnen EN Joden moeten erkennen.


Marjan weer:
De Al Quds Universiteit: volgens mij werken daar meer gerenommeerde wetenschappers. Die universiteit wordt met enige regelmaat gebombardeerd door israel. Is israel soms tegen educatie van Palestijnen?
Blijkbaar wil je suggereren dat Palestijnen geen fatsoenlijke wetenschap kunnen bedrijven. Dat is een ronduit racistische gedachte.

En Wouter, kinderen van rovers hebben de plicht om het gestolen goed terug te geven. Zij hebben niet het recht om het zelf te houden. Voor landroof is er geen verjaringstermijn, de plicht tot teruggave is eeuwigdurend. Je argument dat in israel inmiddels de tweede of derde generatie landrovers woont is dus niet relevant.


Hierop reageerde Wouter:
Marjan, daar gaat je laatste restje geloofwaardigheid.
De Al Quds universiteit is nooit gebombardeerd door Israel. Tijdens de Israelische bezetting zijn er juist veel scholen en universiteiten gebouwd, waaronder Al Quds in 1984 in Oost-Jeruzalem. De 'racistische gedachten' zitten uitsluitend in jouw verwrongen denkwereld.
"Voor landroof is er geen verjaringstermijn, de plicht tot teruggave is eeuwigdurend."
Waar heb je dat vandaan, of verzin je alles maar ter plekke? Wie dergelijke nonsens uitkraamt heeft niets te zoeken in een serieuze discussie.


NB: ik heb niet de gehele discussie weergegeven, want dan zou deze blog erg lang worden. Er liepen ook verschillende discussies met verschillende mensen door elkaar.

Het is steeds weer verbazingwekkend hoeveel onzin er over IsraŽl wordt geschreven. Marjan is een van de vele reageerders die geregeld op dit soort fora haar haat over IsraŽl spuit. Ik heb mij hier wel eerder verbaasd over de haat tegen IsraŽl, en soms ook tegen Joden, op de websites van gerenommeerde kranten of nette mensen. Het gaat mij niet om Marjan, om Corrie, Piet, Henk of wie dan ook. Het gaat om de ongegeneerde vuilspuiterij en het abominabele niveau van de reacties. "Alle Joden zijn vrijwillig naar IsraŽl vertrokken en moeten maar terugkeren naar Europa", "zionisme is racisme, en de zionisten hebben het gebied etnisch gezuiverd", "de Joodse vluchtelingen zijn allemaal vrijwillig of op aandringen van de zionisten - zelfs middels bomaanslagen door de Mossad - naar IsraŽl gekomen, zij hadden het in de Arabische staten prima naar hun zin" etc. etc. Sommige mensen worden daarover zo kwaad dat ze naar de andere kant doordraven. "Er is helemaal geen Palestijns volk, JordaniŽ is Palestina, het enige waar de Palestijnen goed in zijn is zichzelf opblazen tussen IsraŽli's en raketten afschieten, IsraŽl heeft altijd haar hand uitgestoken in vrede en de kolonisten verdedigen zich slechts tegen de Palestijnse extremisten". Het is bijna onmogelijk om in zo'n sfeer nog fatsoenlijk te discussiŽren, en daarom doe ik dat ook niet veel meer. Toch is het denk ik belangrijk dat we de dit soort plaatsen niet aan de antizionisten en de fanaten laten, dat onwaarheden overal worden benoemd en mensen uitgedaagd hun bronnen te geven. Het is ook belangrijk over foute reacties te klagen. Bij de Volkskrant staat achter de naam van de reageerder altijd een klein rood uitroeptekentje. Als je daarop klikt verschijnt er een venstertje waarin je je naam en e-mailadres moet invullen en je klacht kan motiveren. Je kunt natuurlijk ook gewoon de opinieredactie aanschrijven of opbellen en ze vragen om de reacties beter te screenen, eventueel voordat ze geplaatst worden zoals Trouw en NRC doen.

Ik heb bovenstaande discussie hier ook weergegeven om te laten zien hoe je op die onzin kunt reageren. Ik zou sommige dingen natuurlijk weer anders hebben gedaan dan Wouter, en er zijn gelukkig meerdere mensen die op de website van de Volkskrant goed onderbouwde en gematigde bijdragen leveren, en dus een goed voorbeeld zijn. Het is belangrijk feiten te geven en desnoods dingen na te zoeken, in plaats van de ander voor antisemiet uit te maken. Doe dat laatste alleen als iemand ook echt over de schreef gaat wat dit betreft, en bijvoorbeeld Joden in Nederland aanspreekt op wat IsraŽl doet, IsraŽl met de nazi's vergelijkt, of antisemitische stereotypen verwoordt zoals dat de Joodse/zionistische lobby zoveel macht heeft en iedereen in de gaten houdt, Joden 'iets' met geld hebben, er teveel Joden bij de krant werken etc. Antizionisme en antisemitisme liggen vaak dicht bij elkaar en soms is het eerste vooral een acceptabele uitingsvorm van het tweede, maar het werkt averechts om steeds met het A-woord te komen. Je kunt natuurlijk ook je eigen blog beginnen. Dat is makkelijker dan je wellicht denkt.


Ratna Pelle
(met dank aan Wouter)


Share |


Reacties: 12 Opmerkingen

op Monday, 22 June 09, schreef Mike Bing

Het is bijna niet meer doenlijk om op alle bijdragen in de VK blogs in te gaan en de toon varieert tussen uitgesproken anti-semitisch en quasi-intellectueel verhuld antisemitisch. Wat wel typerend is, is dat op inhoudelijke bijdragen (bijna) niet wordt ingegaan, weergaven van feiten worden simpelweg doodgezwegen en er wordt niet geschroomd op de man te spelen.

Het gaat al lang niet meer over de grenzen van 1967, het (voort)bestaan van Israel wordt openlijk in twijfel getrokken. Terug naar '48, '13 of zelfs nog eerder is de maatstaf.

Hamas en Hezbollah zijn legitieme "verzetsbewegingen" met een acceptabele agenda en joden over de hele wereld zijn vogelvrij als het over Israel gaat. Iemand die in de bezette gebieden woont is per definitie een "ultra-religieuze nationalist" en Nederlanders die in Israel hebben gewoond hebben "bloed aan hun handen".

Ook ik word er, net als Wouter, af en toe kotsmisselijk van en dan nog niet eens van zo'n Marjan - gewoon een run-of-the-mill jodenhaatster. Het zijn meer de semi-intellectuele wauwelaars die zich een hoeding aanmeten alsof zij de waarheid in pacht hebben. Waar een normaal mens af en toe verzucht "ik weet het even niet meer" staan zij altijd met de oplossing klaar. Dan wel een oplossing die praktisch onuitvoerbaar is maar soi...

De hoeveelheid antisemitische vullis op internet is onuitputtelijk en de sfeer wordt steeds meer verziekt door politici van PvdA, SP en GroenLinks die de acceptatie van terreurorganisaties salonfahig maken.

Net als in de jaren '70 met het terrorisme van de PLO wat geŽnt was op het pan-Arabisch nationalisme, zal ook dit nieuwe fundamentalistisch-islamitische terrorisme zich tegen haar verdedigers richten.

Het is waar, je kan klagen bij de redactie van het weblog met af en toe een succesje, maar vervolgens is men des duivels over de inperking van de vrijheid van meningsuiting.

Ik probeer mijn zelfbeheersing niet te verliezen, maar net als bij Wouter wordt het wel eens wat rafelig.

Het enige wat je kunt blijven doen is je alleen maar op feiten baseren en extreme meningen te negeren, daarbij wel inhoudelijke informatie blijven verschaffen.

Met openlijke antisemieten ben ik klaar - als eenmaal duidelijk wordt dat dit het geval is, is elke discussie bij voorbaat zinloos. Dat wil niet zeggen dat alle anti-Israel reageerders dat zijn, verre van! Er zijn nog steeds mensen waarmee een goede discussie mogelijk is. Het worden er wel steeds minder aangezien de echte voorvechters van de Palestijnen niet geassocieerd worden met het volk wat op deze fora die kant vertegenwoordigt en zich langzamerhand steeds minder laten horen.

op Monday, 22 June 09, schreef Mike Bing

Een goed voorbeeld van waar deze bloggers hun informatie vandaan halen staat op de site van Gretta, van de hand van Erik Ader - oud ambassadeur en wordt steevast opgevoerd door Anja en Gretta als "oud ambassadeur in het MO wiens ouders in de oorlog joden gered hebben". De man lijkt aldus boven elke twijfel verheven en ik wil graag geloven dat hij te goeder trouw is en nog redelijk deskundig ook.

Wat schrijft de goede man? "Op de berg Carmel, bij Haifa in IsraŽl, ligt het ďillegaleĒ Palestijnse dorp Ein Hawd. De inwoners,die in 1948 voor het krijgsgeweld hun toenmalige dorp aan de voet van de berg ontvlucht waren, hielden zich in dat gebied schuil tot de rust beneden zou zijn weergekeerd. Toen ze terug wilden gaan naar hun huizen en landerijen werd hun de toegang ontzegd: zij waren door de nieuwe staat IsraŽl geconfisqueerd. Ze bouwden in arren moede ďillegaalĒ een nieuw dorp enige kilometers verderop, op wat eens ook hun land was. Ze konden van daaruit zien hoe de rest van hun land en hun dorp in gebruik werd genomen door een nieuw gestichte kibboets. Ze leefden sindsdien zelf onder de permanente dreiging van de sloop van hun primitieve woningen en moesten een decennia durend gevecht voeren om een toegangsweg, waterleiding, elektriciteit en riolering aangelegd te krijgen. Het duurde veertig jaar voordat er een lagere school kwam.

Het deel van hun land dat op de hellingen van de berg lag, was beplant met olijf- en vruchtbomen. Het ďJoods Nationaal FondsĒ rooide die en beplantte het terrein met naaldhout, om de oorspronkelijke bewoners het vruchtgebruik van hun land te ontzeggen en hun sporen uit te wissen. De herinnering aan Palestijns leven werd zo na 1948 in IsraŽl op de meeste plaatsen uitgewist."

Nou, dat is het dan, denk je - schrijnend verhaal en zo zijn er vast wel meer. Ik verbaasde me echter toen ik de burgemeester van Eyn Hawd op een recente site van het Ministerie van BZ in Israel tegenkwam en ook nog op Wikipedia.

Wat blijkt? Eyn Hawd is inmiddels gewoon een officiele Israelische stad, aangesloten bij de regional council Hof HaCarmel. De burgemeester, een afstammeling van de stichters van het dorp, zegt inmiddels zelf: "It is true that many years have gone by, but this is a great achievement for everyone, a big step forward. The State of Israel has finally applied a policy of equality to us and I am hopeful that this will prove to be the case for other villages that are in similar situations as well...It helps to convince me that equality is attainable, no matter how difficult it may seem."

Uitermate positief, maar niets van terug te vinden bij Anja of Gretta. Ook niet duidelijk of oud ambassadeur Ader hiervan op de hoogte was en zo niet, waar hij dan zijn info vandaan haalt?

Dit soort quotes halen vervolgens de blogs en zijn dan verdomde moeilijk recht te trekken. Erik Ader heeft zich dus laten misbruiken door de pro-Palestijnse propaganda machine en heeft niet eens de moeite genomen ťťn telefoontje ter verificatie te plegen. Hij heeft vast ook niet met de burgemeester gesproken.

op Tuesday, 23 June 09, schreef Wouter Brassť

Hallo Mike,

Ik waardeer je inzet op de VK zeer, en ben het ook vrijwel altijd met je eens. Zelf heb ik de tijd en energie en geduld niet om eindeloos op die *** in te gaan (en dan ook nog netjes en redelijk te blijven)...

Groetjes uit Sittard!

op Wednesday, 24 June 09, schreef Feibush

Ach weet je,
ik probeer objectief te blijven.
Maar dat lukt natuurlijk nooit.
Ik lees sowieso nooit pro Palestina collumns, al ken ik best wel wat Palestijnen. En dat zijn hele aardige mensen. Lijken heel erg veel op Joden. En dus ben ik gewoon ook aardig (lees vriendelijk beleefd) tegen hen en hou ze verder op grote afstand.

Waarom ik dit allemaal niet doe??
Heel gewoon. Dan hoef ik nooit een positieve mening over Palestijnen te vormen, en kom ik niet in conflict met mijn Joodse IK (en andere Joden natuurlijk)

op Wednesday, 24 June 09, schreef Eva van Sonderen

Wat een opluchting om deze website te vinden, zo integer en goed geinformeerd over het Israelisch-Palestijns conflict. Ik erger me de laatste jaren wild over de ongenuanceerde en ongefundeerde anti-Israel reacties uit Nederland - ik zal nog vaak terugkeren naar deze site. Dank u!

op Thursday, 25 June 09, schreef ben

Feibusch,
Dat is een mooie 'bekentenis'.

op Saturday, 27 June 09, schreef Ratna Pelle

@Eva
Bedankt voor de complimenten!

@Feibusch
Als jij je graag voor de ander afsluit is dat natuurlijk jouw zaak (en erg triest), maar als dit bedoeld was als cynisch commentaar op deze blog en je wilt suggereren dat ik dat dus ook doe, is dat nogal misplaatst. Het lijkt me onzin dat je met andere Joden in conflict zou komen als je wel open staat voor de Palestijnse kant. Als je zoals Een Ander Joods Geluid 100% het Palestijnse narratief overneemt, meeloopt in anti-Israel demonstraties en oproept tot een boycot van Israel, ligt dat natuurlijk anders.
Er zijn overigens genoeg pro-Palestijnen die absoluut niet openstaan voor de Israelische kant, en zodra je een punt voor Israel inbrengt, je uitmaken voor groot-Israel aanhanger en extremist.

op Sunday, 28 June 09, schreef Wouter Brassť

@"Feibusch"
Waar wordt dit geacht op te slaan? Schijnbaar ben jij helemaal niet Joods, en dat zijn Ratna en ik ook niet. Wij lezen zeker "pro Palestina columns", anders konden we ze immers niet bekritiseren. Bij de vele leugens van Anja, Dries, Thomas, Stan of Sonja draait mijn maag zich geregeld om, dus die kunnen maar zeer beperkt geconsumeerd worden.
Het gaat om hoe het conflict te beŽindigen, en daarvoor is het bevorderen van dialoog en samenwerking tussen IsraŽli's en Palestijnen wel een belangrijk onderdeel, al wordt dat door beide partijen vaak tegengewerkt. Sinds de tweede intifada probeert de IsraŽlische overheid de twee bevolkingsgroepen zoveel mogelijk gescheiden te houden met veiligheidsredenen als argument, terwijl een groot deel van de Palestijnse organisaties gekant is tegen 'collaboratie' en 'normalisering' en er boycotcampagnes en dreigementen worden ingezet tegen Palestijnen die dialoog en samenwerking zoeken. We geven een overzicht van vredesinitiatieven op:
http://www.israel-palestina.info/initiatieven_vrede.html

op Tuesday, 30 June 09, schreef Mike Bing

Weet niet of iemand er nog voor te porren is maar de discussie op VK gaat, verziekt en wel, nog steeds door. Langzamerhand beginnen de racistische en antisemitische ondertonen de overhand te krijgen.

op Sunday, 5 July 09, schreef feibush

Ach weet je,
het maakt me nix uit wat mensen willen denken over MIJN mening. Ze hebben allemaal het recht om het met mij oneens te zijn.

Ik ben toevallig wel Joods, maar heb ook het recht om het met andere Joden oneens te zijn. Ik spreek NOOIT namens een ander. En anderen bekritiseren doe ik al helemaal niet. Ook niet als ik ze heel goed ken. We hebben allemaal het recht om te zijn zoals we zijn.

Jood zijn is een manier van zijn. Je wordt zo opgevoed. Ik denk dat ik prima met Palestijnen zou kunnen leven. Er zijn tijden geweest dat Joden en Arabieren in vrede met elkaar leefden. Maar ik ben geen politicus. Ik ben een mens. En de enige manier om met mensen om te gaan is als mens! En anders niet.

Mag ik er voor de goede orde op wijzen dat Feibush zonder C van CŲt geschreven wordt!!

Allemaal een shavua TOV

op Monday, 3 August 09, schreef erik ader

Beste Mike (22 juni),
Wees gerust: ik sprak met die burgemeester, Abu al Haize, in december 2005, in zijn dorp. Ik sluit niet uit dat Eyn Hawd inmiddels door de IsraŽlische autoriteiten is gelegaliseerd. Dat laat alle schrijnende feiten die ik opsom onverlet. Twee generaties groeiden op in een staat van rechteloosheid. Gelegaliseerd of niet: hun land, 1500 ha.,hebben ze niet terug, net zomin als hun oorspronkelijke dorp; er is nog in het geheel geen sprake van rechtsherstel. Het laat ook onverlet dat er nog vele dorpen in een soortgelijke situatie verkeren, de burgemeester verwijst daarnaar in de geciteerde tekst.
Wie echt geÔnteresseerd is in deze feiten raad ik aan "Sacred Landschape" van Meron Benvenisti te lezen; hij is oud vice-burgemeester van Jeruzalem. In de index gewoon even kijken onder Ein Hawd (Ein Hod).
Voor de positie van de Palestijnen in IsraŽl zou ik verder willen verwijzen naar Susan Nathan's "Het andere IsraŽl".
Wie systematisch op de hoogte wil blijven van het IsraŽlische bouw- en sloopbeleid raad ik aan zich te abonneren op de website van het IsraŽlische ICAHD.
Met vriendelijke groet,
Erik Ader

op Wednesday, 5 August 09, schreef david

Hi Ratna,
Ik lees een heleboel van je stukjes, en sla velen daarvan op. Ik vind dat je een briljant perspectief schetst, ben diep onder de indruk van je logische geest en feitenkennis. En dat terwijl ik zelf ook wel redelijk in de materie zit en toch academisch ook best goed draai.
Nooit te laat om te leren gelukkig.

In elk geval, ik vind het ook heel knap hoe je maar tegen de bagger in blijft zwemmen. Laten we heel duidelijk zijn: jij hebt gelijk. Elk redelijk mens zal inzien dat jij redelijk en genuanceerd bent.

Maar het gaat al lang niet meer om rede. Ik heb me uitgebreid verdiept in de tweede wereldoorlog, en met name de periode ervoor in duitsland. De parallellen zijn schrikbarend. Na een tijdje wordt het een mantra: "ze deugen niet". Argumenten komen later wel. En die mantra blijft doorgaan. Er hangt iets duisters, geheimzinnigs, en zeer slechts om ze heen. Net of je ineens het geheime complot van de duivel zelf ontmaskerd. Die sfeer was er destijds voor joden, datzelfde hysterische, samenzweerderige is er nu voor israel.

Ja, ga in zo een hysterische sfeer maar eens aankomen met je redelijke argumenten. Elk negatief voorbeeld wordt meer dan een eenmalig feit maar meteen een expositie van een onderlingende regel. 1 israelische klootzak betekent dat ze allemaal niet deugen. 1 israelische misdaad betekent dat ze de hele dag niets anders doen. En ga zo maar door.

Kortom, ik vind je stukjes briljant, alleen al als exercitie in eerlijke en genuanceerde meningsvorming, en ik leer er oprecht heel van. Ik hoop dan ook dat je door blijft gaan. Ik denk dat je je alleen wel moet realiseren dat er een grote groep haters is. Israel-haters en joden-haters liggen natuurlijk vaak in elkaars verlengde. Is het totaal toevallig dat joden, die vaak pro-joods zijn, of christenen, die vaak pro-joods zijn, ook vaak pro-israel zijn? Of dat extreem-rechts, zoals stormfront.org, extreem anti-joods en extreem anti-israel is; net als de bevolking in de arabische landen overigens, extreem anti-joods en extreem anti-israel. Antwoord: dat is al wetenschappelijk onderzocht: in het westen is er een zeer sterke correlatie tussen anti-semitisme en anti-zionisme: >50% van de anti-zionisten houdt er anti-semitische denkbeelden op na.

Kortom, de kans dat je een anti-semiet van zijn anti-semitisme afredeneert is net zo groot als dat je een anti-zionist van zijn anti-zionisme afredeneert. Je bent er inmiddels wel achter, denk ik, dat het in het israel-debat niet meer een gewone politieke discussie is maar vaak een poelbak van haat.

In elk geval, dit stuk wordt al veel te lang, maar ik wil je nogmaals veel succes wensen!!

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog
A view from the Netherlands
by Ratna Pelle

* Volg me op Twitter


Je vind ons ook op:
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Israel-Palestina.Info Twitter
* Israel-Palestina.Info Facebook Pagina
* Israel-Palestina.Info Facebook Groep

* Israel-Palestina.Info
* IPI Actueel
* IPI commentaar
* IMO Blog (2e lokatie)
* IPI media
* IPI Opinie
* IPI English



IMO Blog (IsraŽl & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het IsraŽlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch IsraŽlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOGS NL-ISRAEL:
* Ratna.NL - Over IsraŽl en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Laatste nieuws uit Israel
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Simon Soesan (tot 2013)
* The Crethi and the Plethi (NL/EN)
* Loor Schreef
* Israel in de Media
* Trouw Israel Monitor

AMI ISSEROFF & CO:
* MidEastWeb Log on Middle East peace (2002-2011)
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log (2006-2010)
* Israel: Like this, as if (2007-2009)
* Middle East Analysis (2007-2011)

OTHER BLOGS ISRAEL:
* AP Israel Watch (2010)
* Blue Truth (2007-2015)
* UK Media Watch/
* Daled Amos
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* Elder of Ziyon
* FresnoZionism (2006-2014), now Abu Yehuda
* Haifa Diary
* Israel Proud (2009-2012)
* A Liberal Defence of Israel (2006-2015)
* Neville Teller's A Mid-East Journal
* Normblog (2013)
* Philosemitism (2007-2013)
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Simply Jews
* Unplugged Mike (2003-2011)
* Yaacov Lozowick's Ruminations

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede
* Christenen voor Israel
* Engage (GB)
* Etsel over Jodendom & IsraŽl
* Israel Facts (NL)
* IsraŽl-Informatie linkpagina (NL/EN)
* IsraŽl-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* Maurice Ostroff - Second Thoughts
* Missing Peace (NL)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict IsraŽl-Palestina
* WAAR media werkgroep Israel
* Zionism & Israel
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassť Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* The IgNoble Experiment
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Keesjemaduraatje
* Het Verraad van Links (Carel Brendel)
* Verbal Jam (NL)
* Zin en Rede
* SEO - Search Engine Optimization

NIET MEER GEUPDATE:
* Christians Standing With Israel - Blog
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Jewish State
* Octogenarian
* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace (2005-2006)
* Sanda & Israel
* Z-Word Blog, Views on Zionism

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiŽerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.