op Sunday, 30 August 09, schreef Peter
Beste Ratna, ik vergeet helemaal de woedende demonstraties niet, waartoe een aantal Arabische regimes de bevolking toe heeft aangezet. Waar het mij om gaat is dat de Israelische regering, net als die Arabische regimes, het principe van de vrije pers niet begrijpt (of doet alsof) als het een regering aanspreekt op wat een krant publiceert. In die zin is de Israelische regering net zo achterlijk.
Wat het rechtse antisemitisme betreft, ik wees gewoon op de feitelijke onjuistheid van de bewering op HVV dat antisemieten vooral links zijn. Ik ben nergens 'trots' op, want ik beschouw mezelf als rechts en ik ben niet blind voor antisemitisme onder links en rechts en ook niet onder Arabieren en moslims. Zie bijvoorbeeld de stukken achter deze link:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/00000736.html
en deze:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/cartoon.html
Waar ik ook niet blind voor ben, is de neiging van de zogenaamde Vrienden van Israel om iedere kritiek op Israel af te doen als antisemitisme en iedereen die het niet met ze eens is of het aan de stok krijgt met een Jood, weg te zetten als antisemiet. Het is een schandelijke en achterlijke en uiteindelijk schadelijke manier van debatvoeren. Al was het maar omdat het begrip 'antisemitisme' zo volledig wordt uitgehold.
O ja, ik zie niet wat er zo suggestief is aan mijn stukje. Ik probeer juist altijd zo ondubbelzinnig mogelijk te zijn.
Je kunt ook altijd iets ergens achter WILLEN zoeken.
En ik zou van Greymatter overgaan op Wordpress, als ik jou was.
op Sunday, 30 August 09, schreef Frank
Als je bevriende naties vraagt om geen subsidie meer te geven aan een NGO's, die met die subsidie anti-Israelische propaganda bedrijven, dan heeft dat natuurlijk niets met censuur te maken.
op Sunday, 30 August 09, schreef Laura
@Peter Breedveld
Hierbij wil reageren op je stuk aangezien je site hetzelfde respectfilter heeft als Anja Meulenbelt en kritiek er niet doorheen komt(en dan heb je het lef om het over vrijheid van meningsuiting te hebben).
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken heeft niet het hele Zweedse Volk van antisemitisme beschuldigd en Netanyahu heeft ook niet gedreigd Zweedse journalisten uit te zetten en Ikea te gaan boycotten. Dit is wel wat je beweert in je artikel en zo verdraai je de boel weer eens.
Netanyahu vraagt ook niet dat de journalist in het gevang wordt gegooid of dat publicatie ervan verboden wordt maar slechts dat de Zweedse regering zich distantieert van de publicatie en haar veroordeelt. Wat daar mis mee? Het is een lasterlijke antisemitische beschuldiging zonder enig bewijs. Vrijheid van pers betekent niet dat je geen mening en kritiek mag hebben over wat er gepubliceerd wordt in 's lands grootste krant. Dus als de Telegraaf morgen allemaal lasterlijke verhaaltjes over het privéleven van Peter Breedveld zou publiceren dan zou hij volgens deze logica er geen enkele kritiek op hebben en slechts zeggen dat het vrijheid van meningsuiting is van de krant om dat te publiceren. Ik denk niet dat Peter Breedveld zo neutraal zou reageren.
Israël maakt ook terecht bezwaar dat Nederland geld geeft aan een organisatie met een politieke agenda die ook nog allerlei leugens over het leger verspreidt. Het zou hetzelfde zijn als Marokko geld zou geven aan een Nederlandse organisatie die tegen uitzending van Nederlands troepen naar Afghanistan is. Dat zou terecht als buitenlandse inmenging in de Nederlandse politiek worden aangemerkt. Vervolgens zou die door Marokko gefinancieerde organisatie ook nog zonder enig bewijs beweren dat die die troepen daar elke dag onschuldige vrouwen en kinderen verkrachten en vermoorden. De rapen zouden gaar zijn in Nederland.
Peter Breedveld schreef: "Waar ik ook niet blind voor ben, is de neiging van de zogenaamde Vrienden van Israel om iedere kritiek op Israel af te doen als antisemitisme en iedereen die het niet met ze eens is of het aan de stok krijgt met een Jood, weg te zetten als antisemiet."
Kan je ook maar één voorbeeld daarvan geven? Dacht het niet. Je site is daarentegen wel een open riool voor de Holocaust grappen van je vriendje Bert Brussen en zelf noem je het Jodendom racistisch. Dat zegt genoeg over jou en je denkbeelden.
op Sunday, 30 August 09, schreef Gideon
Dit schrijft Peter Breedveld op zijn site:
'Israel kan niet tegen kritiek en probeert die te verstommen d.m.v. chantage en intimidatie. Israel is daarmee de bullebak onder de vrije democratieën van de wereld.'
Een gotspe, meneer Breedveld. Schaam u.
op Sunday, 30 August 09, schreef Gideon
Op de site van Joost Niemoller zei Peter Breedveld het volgende:
'Dus daarom dat ik me tot de islam heb bekeerd, al heb ik wel moeite met die jodenpassages in de koran, hoor! Aan de andere kant, misschien waren de joden toen wel allemaal zoals Loor, en ja, dan begrijp ik het wel van die apen en ezels.'
U doet niet onder voor een Greetje Duisenberg, meneer Breedveld. Een normaal denkend mens zegt zoiets niet.
op Monday, 31 August 09, schreef Peter
Laura begrijpt het nog steeds niet. De Israelische regering mag overal kritiek op hebben, maar een regering in een democratisch land is eenvoudigweg niet verantwoordelijk voor wat een krant publiceert, en dus getuigt het van een gebrek aan respect voor de vrije meningsuiting om de Zweedse regering aan te spreken op een publicatie in Aftonbladet. Je moet bij de redactie van die krant zijn. Alleen die is verantwoordelijk. Israel kan zelfs naar de rechter stappen om die krant aan te klagen.
Gideon laat zien wat in zijn kringen doorgaat voor een 'argument'. Een uit de context gerukt citaat van mij, opzettelijk onzinnig, druipend van de ironie, en het heeft helemaal niks met mijn relaas te maken. Het moet kennelijk 'bewijzen' dat ik antisemiet ben.
Laura, ik doe niet aan respectfilters. Ik geef anonieme zuigers wel een IP-ban. Als jij geen reacties kunt plaatsen, zul je wel een anonieme zuiger zijn. Misschien was jij het wel, die dregde dat ik na de revolutie tegen de muur zou worden gezet. Dat kan ik niet weten, uiteraard, omdat je anoniem bent.
Ratna heeft trouwens wel een 'respectfiler'. Ik zag mijn reactie althans niet direct verschijnen, toen ik het gisteren plaatste.
Een overheid onder druk zetten om een kritische organisatie niet meer te subsidieren is wel degelijk een vorm van censuur. En Frank zou moord en brand hebben geschreeuwd als het een Arabische overheid betrof, die Nederland onder druk zette.
Jullie meten allemaal met dubbele maten, vrienden.
op Monday, 31 August 09, schreef Laura
@ Peter Breedveld
Je draait er weer om heen. Niemand (en ook Israël niet) beweert dat de Zweedse regering verantwoordelijk is voor wat die krant heeft gepubliceerd maar de Zweedse regering kan wel afstand nemen van een zo'n overduidelijke leugen die bovendien aanzet tot geweld. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening maar niet op zijn eigen feiten.
Kan je een voorbeeld geven van een buitenlandse regering die een Nederlandse organisatie geld geeft die gekant is tegen beleid van de Nederlandse overheid? En dan nog een organisatie die tegen deelname is aan de missie in Afghanistan? Een organisatie die bovendien ook nog leugens over het Nederlandse leger zou verkopen? Nee dat kan je zeker niet. Peter, jij bent degene die hier met dubbele maten meet!
En jij bent degene die anoniem onder verschillende namen reageert. Hier doen oud medewerkers aan je site een boekje over je open. Een aantal mensen verklaart ook nog door jou met fysiek geweld te zijn bedreigd.
http://loorschrijft.web-log.nl/verwondering_is_het_begin/2009/08/klootzakken.html
op Monday, 31 August 09, schreef Frank
Sorry Peter, maar je dicht mij een eigenschap toe die ik niet heb. Als een regering van enig Arabisch land op diplomatiek niveau Nederland vraagt om een besluit tot het toekennen van subsidie aan NGO's of Qanga's die zich toeleggen op het verbreiden van anti-arabische propaganda, bijvoorbeerd door met veel tamtam een zwartboek te publiceren dat nagenoeg volledig op anonieme getuigenverklaringen is gebaseerd, dan zul je mij daar niet over horen. Die regering heeft dan gewoonweg gelijk en ik wil zelf niet dat belastinggeld, dat ook door mij wordt opgebracht, gebruikt wordt om politieke propaganda te bedrijven, van welke aard dan ook.
op Monday, 31 August 09, schreef Gideon
'Gideon laat zien wat in zijn kringen doorgaat voor een 'argument'. Een uit de context gerukt citaat van mij, opzettelijk onzinnig, druipend van de ironie, en het heeft helemaal niks met mijn relaas te maken. Het moet kennelijk 'bewijzen' dat ik antisemiet ben.'
Opmerkelijke ironie houdt u er op na, meneer Breedveld. Het is iedereen bekend dat u sinds uw bekering Israel en zijn vrienden met andere ogen bent gaan bekijken. Dat is jammer, want u hield er in een niet al te ver verleden een zeer juiste en Israelvriendelijke mening op na die u meer dan uitstekend wist te verwoorden. Ik bid voor u dat u uw ruggegraat zult hervinden. Of verliefd zult worden op een joods meisje. Er is altijd hoop. Shalom.
op Tuesday, 1 September 09, schreef Ratna
Beste Peter Breedveld,
Ieder land heeft toch het recht om boos te worden over een publicatie? Ik zie niet hoe de Israelische eis dat de Zweedse regering afstand neemt van de publicatie aan het recht op vrije meningsuiting afdoet. Wat opvallend was is dat de Zweedse ambassadeur in Israel zijn afgrijzen over het artikel uitsprak, en de Zweede regering daar afstand van nam.
Westerse regeringen distanciëren zich ook wel van publicaties die veel ophef veroorzaken en anderen nodeloos of onterecht kwetsen. De vorige Zweede regering betreurde de Mohammed cartoons en het kabinet Balkenende betreurde Fitna en distancieerde zich daar nadrukkelijk van.
Waarom kan Zweden niet even zeggen dat men begrijpt dat Joden en Israel niet blij zijn met de verspreiding van een dergelijke leugen in Aftonbladet?
Ik viel erover dat je wel erg resoluut stelde dat antisemitisme iets van rechts is en gedijt aan de rechterkant, dit op grond van een verschil van 6% in een onderzoek dat niet eens over Nederland ging. Ik had die cijfers al eerder gezien, en schrok ervan hoe hoog ze zijn, niet dat het aan de rechterkant iets meer is. Ik waardeer het overigens dat je als jezelf rechts noemend persoon het antisemitisme daar aan de kaak stelt. Ikzelf ben de laatste jaren vooral erg geschrokken van antisemitisme aan de linkerkant, en ook hoe blind links daar vaak voor is, dit omdat ik het juist daar niet verwachtte en niet vindt thuishoren. Onder het mom van kritiek op Israel kan er volgens sommigen echt heel erg veel. Zo zei Femke Halsema een paar jaar geleden er geen probleem mee te hebben dat op een anti-Israel demonstratie die mede door GroenLinks was georganiseerd ook aanhangers van Hezbollah met dito vlaggen meeliepen die leuzen scandeerden als: "Joden opgepast, het leger van de profeet komt eraan". Ze staat bepaald niet alleen met een dergelijke tolerantie en blindheid.
Je schrijft:
"Waar ik ook niet blind voor ben, is de neiging van de zogenaamde Vrienden van Israel om iedere kritiek op Israel af te doen als antisemitisme en iedereen die het niet met ze eens is of het aan de stok krijgt met een Jood, weg te zetten als antisemiet. Het is een schandelijke en achterlijke en uiteindelijk schadelijke manier van debatvoeren. Al was het maar omdat het begrip 'antisemitisme' zo volledig wordt uitgehold."
Bedoel je mij of HVV of wie bedoel je? Ik hoor dit cliché vaker dan het daadwerkelijk gebeurt. Je kunt er natuurlijk over twisten of uitspraken van Gretta Duisenberg, Van Agt en andere voorvechters voor de Palestijnen, waarin wordt gerefereerd aan de Duitse bezetting, Palestijnen met ons verzet worden vergeleken, wordt gesproken van een almachtige Israel/zionistische lobby met smerige taktieken, etc. antisemitisch zijn. Als iemand een bepaalde uitlating over de schreef vindt gaan, wil dat natuurlijk niet zeggen dat iedere kritiek op Israel zo wordt afgedaan. Overigens wordt geen land zo fel en veelvuldig bekritiseerd als Israel, dus de veelgedane bewering dat kritiek op Israel nog steeds zo moeilijk ligt klopt in elk geval niet meer. Natuurlijk roept felle en vaak niet goed gefundeerde kritiek ook tegenkritiek op van mensen die het er niet mee eens zijn, en daar worden de Israel critici dan weer boos over....
Het verwijt dat vrienden van Israel (en Israel zelf) niet tegen kritiek kunnen is een idee fixe geworden dat wordt gebruikt om deze mensen monddood te maken en hun argumenten bij voorbaat verdacht. Ik vind lang niet alle kritiek op Israel antisemitisch, maar veel kritiek wel onterecht en eenzijdig. En je kunt Israel en de Joden natuurlijk niet helemaal los van elkaar zien. Het is niet ondenkbaar dat iemand die de pik op Israel heeft het ook niet zo op Joden heeft. Dit verband is ook uit onderzoek gebleken.
Ik heb overigens met het woord 'suggestief' niet willen zeggen dat ik jouw stukje antisemitisch vond. Je kunt inderdaad overal wat achter willen zoeken.
De manier waarop je antisemitisme als een 'rechtse hobby' neerzet op grond van een klein verschil, de manier waarop je 'zogenaamde vrienden van Israel' wegzet (wie zijn dat, behalve HVV?), en Israel zelf als een zogenaamde democratie die eigenlijk niet verschilt van Arabische dictaturen (mag een democratische regering nooit boos worden op een ander land, zelfs als dat misschien onredelijk is?) vond ik suggestief.
Tot slot: ik heb geen 'respectfilter' op mijn blog, en alles moet in principe direct verschijnen. Als je meerdere keren kort achter elkaar iets wilt posten, lukt dat soms niet maar dat ligt aan het programma.
@Gideon
Als je een citaat geeft van iemand, zet er dan ajb de link bij zodat anderen kunnen checken wanneer en in welke context iets is gezegd.
Ik heb overigens op deze blog in het geheel geen behoefte aan het soort persoonlijke aanvallen en beledigingen en ruzies zoals onder de link van Laura naar Loor schrijft zijn te lezen.
op Wednesday, 2 September 09, schreef daniel
"Je moet bij de redactie van die krant zijn."
Sure, Netanyahu en een hoop andere Israelische ministers gaan de redactie van die Zweedse krant bellen, of komen op bezoek voor een goed gesprek.
Ik ben benieuwd wat de reacties (en beschuldiging) dan zouden zijn.
Iets met intimidatie denk ik.

RSS V 1.0