op Thursday, 10 September 09, schreef Retjie
Ratna,
De discussie is gewoon te volgen op de Volkskrant.
Waarom weergeeft u het desondanks onjuist.
Bijvoorbeeld dat Robert van Waning zijn reactie niet op de reactie van AssumeThePosition was die u hierboven WEL zodanig publiceert.
En dat is maar 1 van de vele kanttekekingen in uw EIGEN geregiseerde verhaal.
op Thursday, 10 September 09, schreef Ratna Pelle
CITAAT:
---------
RobertvanWaning schreef op 04-09-2009 21:42
David Verveer schreef op 04-09-2009 19:51: ".. maar we hoeven niet meer aan jouw rokken te dansen, wij zeggen en denken wat wij willen, zonder of met jouw toestemming, ..""
-RvW: Precies, zo denk ik er ook over. Als je dus zo veel begrip en respect hebt voor jezelf, waarom dan niet wat meer voor mij? Moet ik daarvoor zijn en denken zoals jij. Het eerste kan ik niet, het tweede weiger ik.
@Assume your position:
Goed verhaal. Jouw ervaringen en jouw inzichten en opvattingen zijn relevant en mogen niet zo maar worden weggeblazen door mensen die er andere ervaringen en opvattingen op na houden.
De door jou geboden oplossing lijkt inderdaad de enige, maar is daarom nog niet haalbaar. De wereld is niet maakbaar, dus maken wij hem kapot, gewoon omdat wij dat willen. Daar helpen geen Nobelprijzen tegen. Integendeel, lijkt het zelfs. Wie was ooit zo dom om de mens 'sapiens' te noemen?
---------
Met die andere zogenaamde onjuistheden in mijn verhaal zal het dus ook wel meevallen, maar het staat je vrij ze hier weer te geven in plaats van maar wat te roepen terwijl je zelf de discussie blijkbaar niet goed hebt gevolgd.
op Friday, 11 September 09, schreef Mark
Goed verhaal,
Hoewel ik het VK kan feliciteren met het feit dat ze een aantal onverbeterlijke antisemieten heeft afgevoerd op het forum moet het helder zijn dat een aantal gezien de citaten er op uit zijn het VK te veranderen in een annex van de stormfront (sukkeltjes).
Het forum laat ook duidelijk zien dat sommigen Joden zien als "imaginair construct", ik werd in een keer vertegenwoordiger van "het Joodse Volk", Er werden meningen verzonnen die ik niet had om daar op te reageren. Een user Nachtbril loog over de citaten over "Yediddi's mening over Stalin".
Helaas gaat het over een klein groepje uiterst fanatieke mensen die geen enkele interesse hebben in de nuances van het complexe conflict. Hopelijk gaan de acties tegen Stormfront lukken en zijn zij binnenkort ook aan de beurt.
Het blijkt overigens dat geschiedkundige lessen bij hun geen zin hebben, vaak worden "postmodernisten" misbruikt om aan te tonen dat de maatschappelijke geschiedschrijving onzin is. De Rothschild blabla theorien die ook genoemd zijn op het forum schijnen daarentegen nooit bewezen te moeten worden!
Met vriendelijke groet en bedankt voor je bijdragen!
Mark
op Friday, 11 September 09, schreef Retjie
@Ratna,
Ik heb het niet over onjuistheden. De citaten zijn echt voorzover ik zie. Het ging mij om de beeld die u creeert. Het koppelen van Robert van Waning zijn reactie aan een vermeend anti-semitische reactie.
Daarnaast is uw reactie hier een heel andere dan die op de Volskrant. Ik citeer u:
"Ik ga op mijn blog uiteraard geen tientallen (honderden?) reacties citeren, maar haal de meest schrijnende eruit, en feit is dat "AssumeThePosition" ook in de reactie waarnaar RvW direct verwees kwistig met antisemitische stereotiepen strooide, en dat RvW in zijn reactie op ATP een algemene steunbetuiging verwoordde voor diens "ervaringen en inzichten en opvattingen"."
Mijn persoonlijke mening is dat u bewust een bepaald beeld probeert te genereren. Iemand die alleen uw artikel leest en niet de 1000 reacties op Volkskrant doorspit (iedereen dus) zal dit niet doorhebben. Daarom wil ik de lezer alhier vragen de context uit de Volskrant te halen en zijn mening daarop te baseren.
Ik laat het hierbij.
op Friday, 11 September 09, schreef Stella
Waarschijnlijk heb ik 90% van de reacties gelezen (sommige zelfde reacties werden zo vaak gegeven dat ik ze na een aantal keren voor gezien hield.)Wat opviel: niemand was waarvan dan ook te overtuigen. Het verhaal over het gigantische aantal olijfbomen dat door Israel was vernietigd was overtuigend een overdreven verhaal omdat de berekening over de hoeveelheid ruimte die nodig was voor zo veel bomen een nuchtere berekening was. Nadat de aandrager van het olijfbomen verhaal ook nog eens met de valse citaten kwam viel hij echt door de mand. (Overigens is het natuurlijk een nare zaak dat er wel degelijk veel olijfbomen zijn omgehaald, maar het hoe en waarom werd nooit vermeld.) Verder viel de huilebalk RVW op. Dat kon ook niet anders omdat hij waarschijnlijk 70% van alle reacties schreef. Even leek hij verdwenen (zucht van verlichting!), toen werd voorgesteld hem te negeren. Jammer genoeg ging men later op zijn pogingen in weer gehoord te worden. Opmerkelijk is dat hij de grootste mensenbeschermer van de kleinst mogelijke groep is.
Alle mensen hebben recht op alle mensenrechten, maar de talloze slachtoffers van schending van mensenrechten in Soedan, Birma, China, Srilanka en alle andere landen, waar mensenrechten met voeten getreden worden, krijgen geen aandacht van hem. Ook niet alle Palestijnen overigens, want Palestijnen in Libanon, Jordanie, verjaagde Palestijnen uit Irak doen bij hem niet mee. Wel weer Hamas, hoewel hij niet alle daden goedkeurt(!), maar ze zijn natuurlijk wel democratisch gekozen. Over Joden is hij ook duidelijk: zolang er maar niets Joods meer aan is te merken zijn ze prima. Hij pronkt met zijn kennis van het Jodendom, maar blijkt er gewoon net niet het juiste van te weten. Het merendeel van zijn reacties bestaat uit mantra`s en oplossingen draagt hij nooit aan. Maar owee als je hem verwijt dat hij eenzijdig, selectief en uiterst verwerpelijk bezig is dan heeft hij de brutaliteit zich vervolgd te achten als in de Kritalnacht!
De stelling van Yochanan dat mensen niet weten waar ze het over hebben en doen alsof ze uit kennis spreken, werd overtuigend bewezen.
Leuk waren de geestige reacties, die voornamelijk uit Israel kwamen. Nog leuker was te zien dat de druiloren die het betrof dat absoluut niet begrepen, maar die reacties als serieuze bijdragen beschouwden.
Hopelijk blijven deze oud-Nederlanders de verschrikkelijk gepolariseerde discussies over Israel opvrolijken.
op Friday, 11 September 09, schreef Mark
@Retjie,
Gezien het grote aantal bijdragen wat verwijderd was met bijbehorende users. Met als dieptepunt de Rothschild onzin van sommigen lijkt me deze niet onredelijk. Ook RvW is een een groot aantal gevallen al verwijderd en heeft zijn taalgebruik aangepas maar niet zijn meningen.
Het beeld wat Ratna schept lijkt me het juiste. Natuurlijk zie je ook mensen die gematigder zijn maar wel kritiek hebben net zoals Matsie en ik heb een paar Joodse users zelf bekritiseerd over hun dieren en fascisme vergelijkingen. Ik heb het idee dat een aantal gematigde critici het af heeft laten weten dankzij sommige fanatici.
Het is met name het kleine groepje fanaten wat daar voor problemen blijft zorgen. Massas gekopieerde tekst dumpt, nooit thuisgeeft als de vragen over deze tekst of het door henzelf erbij getypte wat te lastig worden. Tja wat gaan schelden is natuurlijk makkelijker dan wat antwoorden.
Gezien het huidige optreden van de overheid tegen de stormfrontsukkeltjes bestaat natuurlijk een gevaar van verschuiving.
Yochanan heeft een zo duidelijk mogelijke grens aangegeven van wat vlgs de EU toelaatbaar is! Als je klachten hebt over die definitie graag naar de EU gaan en niet de boodschapper afslachten. Maar ja dat laatste is makkelijker.
op Saturday, 12 September 09, schreef Arjan Fernhout
@ Ratna
Zojuist plaatste ik nog een reactie onder genoemd opiniestuk, waarvan ik hier een gedeelte plaats.
Naar aanleiding van dit opiniestuk scheef Ratna (volledige naam Ratna Pelle) op haar blog over mijn reactie 06-09-2009 03:45:
Degene die de fake quotes postte, Arjan Fernhout, beweerde wel dat hierbij het antisemitisme in het niet valt en we ons daar in het geheel niet druk over hoeven te maken. Zelfs als de citaten allemaal zouden kloppen en er nog meer van dergelijke zaken gezegd zouden zijn, is dat natuurlijk een idiote argumentatie. Dan hoeven we ons ook niet meer druk te maken over islamofobie, gezien de vele haatzaaiende en antisemitische citaten van Hamas, Achmadinejad e.v.a.? Om het met een cliché te zeggen: "two wrongs don't make a right".
Dit is ronduit frauduleus. Deze woorden heb ik in het geheel niet gebruikt in mijn reactie waarin ik deze citaten gaf. In een andere reactie (06-09-2009 15:20) stelde ik juist == Laat ik even in de dezelfde onhebbelijke gewoonte vallen - desnoods licht ik dit laatste nog een keer toe - als pro-Israël fanatici die elke keer weer vervallen in het verwijten dat men telkens de kritiek op Israël legt en niet op het geweld elders ==
Daar maakte ik melding van 300 geweldsincidenten tegen homo’s en vergeleek dat met geweldsbedreigingen tegen joden (3 volgens het CIDI – rapport). Dus ik gaf qua "two wrongs don't make a right" de Israëlische delegatie een koekje van eigen deeg.
= ergste grofheden verwijderd =
op Saturday, 12 September 09, schreef Stella
Toch nog even gekeken bij de betreffende discussie en wat blijkt? Huilebalk RVW geeft meneer AF opdracht te reageren op dit blog. En zie daar: AF haalt hier woedend uit, want ja het is niet leuk betrapt te worden op onwaarheid. Dus wordt AF boos over de context, dan valt zijn onzinlijstje citaten tenminste niet zo op.
Meneer RVW, de zogenaamde kenner, reutelt nog even lekker door over de Joden. En zo wordt de stelling van Yochanan steeds opnieuw bevestigd: men weet niet waar men het over heeft, zoekt ijverig op internet, plakt, knipt, en neemt onzin voor waar aan en theoretiseert over zaken op semi-wetenschappelijke wijze, waar de honden geen brood van lusten.
op Saturday, 12 September 09, schreef Ratna Pelle
@meestervervalser Arjan,
Qua misleiding ben je inderdaad onovertreffelijk. In de reactie waarin je de citaten geeft zeg je dat inderdaad niet, maar in een ANDERE reactie, waarin je nog eens op die citaten wijst (omdat niemand er nog op had gereageerd) wel. Overigens accepteer ik geen gescheld op deze blog, en zeker niet tegen mijzelf, en geen grofheden en persoonlijke beledigingen zoals op de Volkskrant wel worden getolereerd.
Jij bent behoorlijk op je *** getrapt dat ik je ontmaskerde bij het citeren van valse citaten, dus scheld maar lekker verder op de VK! Dat jij continu bezig bent geweld en discriminatie tegen Joden te bagatelliseren is veelzeggend.
@Mark,
Volgens mij haal je twee dingen door elkaar. Ik vind het hartstikke goed dat Yochanan aan de discussie naar aanleiding van zijn onderzoek heeft deelgenomen, dit was ook broodnodig gezien de vele insinuaties en leugens over Israel en 'de lobby', en mensen hadden ook concrete vragen aan hem. Wat ik iets minder gelukkig vond was dat hij aan de discussies deelnam die hij monitorde voor het onderzoek, hoewel ik duidelijk maak dat het aan de resultaten niets afdoet. Verder bedankt voor je complimenten!
@Retjie,
In de eerste plaats zijn beide reacties van Assume the Position antisemitisch dus dit is nogal een non-discussie. Bovendien geef ik ook een citaat uit de zogenaamd mildere reactie waarna RvW reageerde. Jij insinueert onterecht dat ik de boel extremer voorstel en dingen suggereer die niet zo zijn. Ik heb er niks op tegen als mensen de VK comments zelf lezen, en ik ben er niet bang voor dat men dan een heel ander beeld zal krijgen. Het is hooguit tijdverspilling. Overigens stonden er op de VK nog veel extremere reacties, waarin bijvoorbeeld de Rothshilds als verantwoordelijken voor de Holocaust werden opgevoerd, maar die zijn door de redactie verwijderd.
op Sunday, 13 September 09, schreef David Verveer
Ratma, in mijn opinie (niet erg professioneel) is RvW niet gevaarlijk, en zo als ik in het forum schreef, lijd aan een complex genaamd "idee Fix".
Hij heeft besloten lange tijd geleden dat de Palestijnse zaak zijn bescherming modig heeft, en als Kruisridder (zo beschrijft hij zichzelf) strijd hij tegen iedereen die niet bereid is om zijn visie te accepteren. Daar hij zelf niet creerend is, gebruikt hij alle citaties mogelijk tegen Israel en de Joden, zelfs als zij uit hun verband zijn gehaald of vervalsingen zijn, met het ezcuus dat het een citatie is die hij heeft gelezen. Over het algemeen denk ik dat RvW niet antisemiet is, maar vele andere in het forum wel, maar een swaluw maakt nog geen zomer, en het groepje van antisemietisten die met ons argumenteerde, dek ik niet dat ze het meerendeel van de Nederlandse bevolking representeren, en verder, zo wat, voor mij mogen ze ons haten, kan me weinig uitmaken.
Shalom velehitraoth
David Verveer
op Sunday, 13 September 09, schreef Arjan Fernhout
= reactie gewist wegens persoonlijke beledigingen =
op Sunday, 13 September 09, schreef Mark
"Volgens mij haal je twee dingen door elkaar. Ik vind het hartstikke goed dat Yochanan aan de discussie naar aanleiding van zijn onderzoek heeft deelgenomen, dit was ook broodnodig gezien de vele insinuaties en leugens over Israel en 'de lobby', en mensen hadden ook concrete vragen aan hem. Wat ik iets minder gelukkig vond was dat hij aan de discussies deelnam die hij monitorde voor het onderzoek, hoewel ik duidelijk maak dat het aan de resultaten niets afdoet. Verder bedankt voor je complimenten!"
Graag gedaan en bedankt voor de uitleg!, tja de een of andere vervalser van de Koenig citaten schijnt gewoon door te gaan. Wordt totaal niet afgeschrikt door het feit dat hij zich volledig belachelijk gemaakt heeft in de ogen van velen.
Tja we trekken 1 citaat uit de la en we weten hoe moeilijk het is om te bewijzen dat een citaat "niet bestaat". Verder is het denk ik niet echt relevant voor de discussie richting oplossing.
Overigens moet ik bepaalde mensen complimenteren dat ze de post modernisten niet meer misbruiken voor bepaalde citaten. Je weet wel die mensen die kritiek hebben op linguistische constructies", altijd wel vreemd dat mensen die twijfel zaaien over de geaccepteerde historische versies zelden even de moeite schijnen te nemen om hun bronnen te checken.
Mark
PS Uiteraard is dit nog geen perfect onderzoek, misschien dat iemand dit eens moet opnemen als een topic om te doktoreren (zoals ze dit in Belgie zo mooi noemen:)(hint!)
op Sunday, 13 September 09, schreef Arjan Fernhout
= reactie gewist wegens persoonlijke beledigingen =
op Sunday, 13 September 09, schreef Hendrianus
Ratn,
Op het VK forum, onder de laatste column van Yochanan Visser, staat deze bijdrage, geplaatst op 13-09-2009 14:26 van mij Hendrianus.
""@Ratna Pelle
""Ik ben dat wat betreft nazi vergelijkingen niet met ze eens: het vergelijken van de
ultieme slachtoffers van de nazi's met hun eigen beulen, terwijl objectief gezien de
acties van Israël niet in de verste verte ook maar enigszins aan die van de nazi's doen
denken, is niet alleen bijzonder ongevoelig, maar ook boosaardig, en dient vaak als
doel om ons eigen schuldgevoel kwijt te raken.""
Jammer dat je in deze niet mijn bijdragen noemt waarin ik ernstig bezwaar maak tegen een in samenhang met het rapport "Antisemitisme op Nederlandse internet"" geplaatst filmpje op de website van Israelfacts.eu.
In dit filmpje, "Video over toenemend antisemitisme en de rol van de media", worden grove Nazi vergelijkingen gemaakt aan de hand van een poll uitgevoerd in vijf EU landen.
Er zijn vele bijdragen te vinden, met antwoorden van Yochanan Visser, in deze discussie over deze Nazi vergelijkingen.
Tot op de dag van vandaag staat dit filmpje op de website van Israelfacts.eu""
Vind u dat de Nazi vergelijkingen in dit filmpje wėl kunnen?
Zo ja waarom?
Vind u het niet ook vreemd dat juist op de website van Israelfacts.eu dit filmpje geplaatst wordt?
Boven een rapport over antisemitisme waarin een definitie van antisemitisme gebruikt wordt die Nazi vergelijkingen als
antisemitisme bestempeld.
M.vr.gr.
Hendrianus
op Sunday, 13 September 09, schreef Arjan Fernhout
@ Ratna
Maak je geen zorgen. Dit zal wel de laatste keer zijn dat ik hier verschijn. Iemand die argumenten (waaronder ik notabene het misbruik van de uitspraken van Albert Einstein aantoon) en een feilloze vergelijking verwijdert onder het mom van beledigingen is alleen maar bang en vecht slechts voor zichzelf.
Het ga je goed
Arjan.
(vergeet niet dit te verwijderen)
op Sunday, 13 September 09, schreef Mark
@Ratna en iedereen,
@Ratna,
Sorry voor de lange mail over 1 citaat maar het is misschien verhelderend hoe e.e.a. in zijn werk gaat en het lijkt me een goed idee om de naam van Einstein even te zuiveren tegen bepaalde acties:
Overigens reageerde op het onzinEinsteincitaat van Turaco, die denk ik ook samen met Nachtuil e.a. vertrokken is. Samen met zijn Rothschild onzin is dit verhaal inderdaad weggecensureerd, support die Turaco kreeg van andere users kon hem niet redden, triest. Wat irritant is, is natuurlijk dat sommigen later zelf stukken tekst plaatsen en daar mijn antwoord bij verzinnen.
Naast valse bestaan er dus ook UIT CONTEXT getrokken citaten. Zo'n mix van valse of uit context getrokken citaten is erg frustrerend. Normaal gesproken dien je voor Historisch onderzoek "zuiver te citeren", dwz redelijkerwijs citeren wat de schrijver bedoelt, niet wat je graag wilt dat hij bedoelt. Turaco riep dat hij het perfect wist. Mijn boekenlink kon hem niet overtuigen. Dus nog maar eens 2 jaja 2 plaatsen waar je het artikel kunt nalezen:
Ik wordt een beetje moe van mensen zoals RvW met Heertje en anderen die niets liever doen dan karaktermoord proberen te plegen op Joodse mensen die ondanks discriminatie iets bereikt hebben.
Voor degene die echt weten hoe Einstein in Augustus 1938 schreef over de Kristallnacht (jaja het duurde wat maandjes voordat zijn artikel vertaald en geplaatst was).
OK Bron 1:
Een of andere user wiens bijdrage verwijderd is, loop triomfantelijk te roepen over speciale bronnen uit een ander continent of zo. Tja probeer google eens. (je hoeft niet eens "deep web" te gaan >:-).
http://books.google.nl/books?id=AIHgK-p6mhgC&printsec=frontcover&dq=einstein&lr=#v=snippet&q=%20The%20Jewish%20group%20has%20thrived%20on%20oppression%20and%20on%20the%20antagonism%20it%20has%20forever%20met%20in%20the%20world&f=false
Maar goed zoals de bron al zeg Einstein heeft niet dit geschreven maar wel het Duitse origineel, even een mailtje en je hebt meteen de HANDGESCHREVEN ORIGINELEN
http://www.alberteinstein.info/db/ViewImage.do?DocumentID=26&Page=1
Uiteraard is dit pagina 1 en kun je met de pijltjestoetsen doorscrollen!
Mark
PS Ik zit al een tijdje op deze citaten en hoopte eigenlijk dat onze superdeskundigen ipv te zeggen dat ze bronnen hebben een keer het hele verhaal door zouden linken. Als ik niet beter zou weten zou ik bijna denken dat ze het totale verhaal liever niet bekend zouden willen maken :-)
op Sunday, 13 September 09, schreef Mark
"beledigingen is alleen maar bang en vecht slechts voor zichzelf."'
Ratna zou bang zijn, voor jou?
Ik ben op de vlucht al dan niet in mijn nieuwe blik, voor jou?
Jij zei al eerder dat een vijfde dan Karate had, na in het ziekenhuis te zijn geslagen voegde je er later aan toe. Eerlijk gezegd klinkt me dat niet erg geloofwaardig in de oren, gezien de tijd en moeite die het kost om zo ver te komen.
Zie ik een trend van hopen dat anderen bang voor je zijn, je schijnt te bijten naar eigen zeggen?
Laat me even duidelijk maken dat ik er van uitga dat je je aan de Nederlandse wet houdt en verder al je scheldpartijen, bedreigingen (zo interpreteer ik die en het VK ook al)etc al op file heb! Verder denk ik dat als je indruk wilt maken je echt jezelf te veel de grond in gepraat hebt. Gezien de historie mbt niet juiste citaten lijkt me dat je beter een nieuwe nick kunt aannemen.
Mark,
PS "kakkerlak", "ongedierte", "geketende hond" lijken me ook geen scheldwoorden die je moet gebruiken als je nog serieus genomen wilt worden. Ik begin me inderdaad af te vragen wat voor soort types dit op fora roept over andere users!
op Sunday, 13 September 09, schreef Mark
@Hendrianus,
"Tot op de dag van vandaag staat dit filmpje op de website van Israelfacts.eu""
Vind u dat de Nazi vergelijkingen in dit filmpje wėl kunnen?
Zo ja waarom? "
Net even de film bekeken, ja omdat Markovich een van die sprekers precies de lijn aangeeft tussen kritiek op Israel en Nazivergelijkingen.
Het verhaal waarschuwt inderdaad tegen antisemitisme en vergelijkt de uitslag in een poll bijvoorbeeld met een uitspraak van een sturmerleider uit 44.
Deze vergelijking is inhoudelijk correct, de vergelijking tussen Israel (democratie met Hitler Jodenhater is objectieve onzin en dient mogelijk om de holocaust te bagettelliseren).
Verder geef dit filmpje weer de leugenrapportage van France2, het fake filmpje wat veel haat ontlokte. Gezien het Vichy verleden van Frankrijk extra pijnlijk.
Wij zien onszelf graag als verlichte Europeanen die de Wereld graag de les lezen, maar zo'n historische spiegel is denk ik op zijn tijd niet leuk maar wel noodzakelijk.
Dwz ik ben het volledig met je oneens dat dit vergelijkbaar is!
Mark
op Monday, 14 September 09, schreef Ratna Pelle
Mark,
Ik begrijp je woede en irritatie over Arjan, maar ik heb er eerlijk gezegd geen behoefte aan dat de 'discussie' op de Volkskrant, vol met scheldpartijen, beledigingen etc. hier nu wordt herhaald, en het interesseert me in het geheel niet wie welke graad in karate heeft. Probeer je op de inhoud te concentreren.
Ik weet overigens helemaal niet waar die Einstein discussie over gaat, maar die vond blijkbaar ergens tussen de 1100 comments op de VK plaats. Als je daar hier verder op in wilt gaan, kun je de argeloze IMO lezer dan even iets duidelijker inlichten over een en ander? Mij is de context niet erg duidelijk, behalve dat Arjan en/of anderen valse citaten van Einstein op de VK zouden hebben gezet.
Over Albert Einstein en zijn visie over het zionisme zie ook:
http://www.zionism-israel.com/bio/Albert_Einstein.htm en
http://www.zionism-israel.com/Albert_Einstein/Albert_Einstein_zionism.htm
Bang ben ik niet voor Arjan, maar een akelig ventje is het wel.
@ Arjan
Een 'feilloze vergelijking' weghalen? Iemand die het voor Israël opneemt een 'stormfrontactivist' noemen is nogal absurd, om het voorzichtig uit te drukken. Misschien kun je beter weer gaan schaken.
op Monday, 14 September 09, schreef Hendrianus
@Mark
Triest dat je de door mij genoemde Nazi verelijkingen niet afkeurt. Sterker je noemt ze inhoudelijk correct.
Ik ga het niet doen maar je opent zo wel de weg naar inhoudelijk correcte vergelijkingen tussen de Nazi's en de paktijken van Israel.
Het is namelijk, zoals je stelt, voor iedereen gezond om eens een spiegel voorgehouden te krijgen.
Je shrijft,
""de vergelijking tussen Israel (democratie met Hitler Jodenhater is objectieve onzin en dient mogelijk om de holocaust te bagettelliseren).""
Deze zin begrijp ik niet. Vergelijking tussen Israel en ....wat?
Groet,
Hendrianus
op Monday, 14 September 09, schreef Mark
@Hendrianus,
"inhoudelijk correcte vergelijkingen tussen de Nazi's en de paktijken van Israel."
Nee, als mensen de vergelijking tussen de jaren 30 meningen en die van de Nazis als excuus zien om Israel te vergelijken met Nazi Duitsland zitten ze natuurlijk fout. Het gaat er om of het waar of zinnig is.
Oh haakje verkeerd, vergelijkingen tussen Israel en Hitler's Duitsland is objectieve onzin, reden 1 is dat Israel geen genocidale politiek tegen Joden heeft en reden 2 een democratie is en nog veel meer redenen.
Als mensen door de straten roepen dat Joden moeten kreperen door gifgas, wat is er dan fout door te wijzen op de misdaden van Nazi Duitsland?
Maar ik begrijp dat we hier in mening blijven verschillen, het zij zo denk ik!
Mark
op Monday, 14 September 09, schreef Verveer David
Ik weet niet of dit helpt, maar mijn broer heeft de sevende dan in Judo, en ik kan heel ver spugen.
Dus a.u.b. voorzichtig zijn, ik word gou kwaad.
Hartelijke groeten en Shana Tova
David Verveer
op Monday, 14 September 09, schreef watdoethetertoe
= = Verwijderd: door anoniem persoon geplaatst lang citaat over Jabotinski van een onbetrouwbare extremistische website = =
op Monday, 14 September 09, schreef Hendrianus
@Mark
Voor mij zijn de vergelijkingen tussen huidige Europeanen en Nazi ideologie net zo verwerpelijk als die tussen Israël en Nazi-Duitsland.
Dat u daar onderscheid tussen maakt is een grove belediging aan miljoenen Europeanen die hun leven verloren onder het Nazi bewind.
Wij worden het zeker niet eens. Mijn zus, die ik nooit gekend heb, zou diep beledigd zijn.
U moet zich schamen voor uw uitspraken.
op Monday, 14 September 09, schreef Arjan Fernhout
@ Ratna
Helaas moet ik nog een keer reageren omdat ik over het hoofd zag dat je mij een meestervervalser hebt genoemd. De door jouw betwijfelde citaten stonden in mijn reactie 06-09-2009 03:45 in de eerste alinea’s
In de tweede reactie 06-09-2009 15:20 waar ik = zeer bewust en aangekondigd en dienende als voorbeeld = mijn “two wrong’s make one right” gebruik en wat werd ingeleid met: ArjanFernhout schreef op 06-09-2009 15:20 …. Ook wat betreft mijn laatste alinea in mijn reactie ….verwees ik NIET terug naar de bewuste citaten. Dat je eerst frauduleus handelt en mij vervolgens een meestervervalser noemt, staat je op zijn zachts gezegd niet netjes.
Overigens zie ik hier dat Mark Einstein, pardon, Mark Scheveningen, jouw site en de opniesite van VK blijft vullen met onzin..
Het artikel in Collier’s Magazine getiteld: “Why do they hate the jews” begint met == Collier's asked the most famous victim of anti - Semitism to explain why the Jewish people are the object of organized persecution in Germany, in ltaly and elsewhere. ==
Misschien vind je het vervelend dat ik hier mee aankom, maar dat doe ik slechts om aan te tonen dat zelfs één van de grootste genieën de gevaren van het antisemitisme niet zag aankomen. Schrik niet:
[…] For that reason I believe one may and must risk generalization,as long as one remains aware of its uncertainty. It is in this spirit that
I wish to present in all modesty my conception of anti-Semitism, considered from a general point of view, In political life I see two opposed
tendencies at work, locked in constant struggle which each other. The first, optimistic, trend proceeds from the belief that the free unfolding and productive forces of individuals and groups essentially leads to a satisfactory state of society […]
Albert Einstein, Collier’s Magazine, November 26, 1938
Wat je met de bijdragen van Mark Scheveningen wenst te doen, moet je natuurlijk zelf weten.
(Er is een lijst van zeker 15 mensen die Mark al maanden loopt te sarren)
Mocht je dit weerwoord wederom verwijderen onder het mom van grofheden of beledigingen, dan zul je dit stuk op een door mij gekozen moment in de toekomst elders zien verschijnen.
Arjan Fernhout, 14 sept. 2009 15:00
op Monday, 14 September 09, schreef Ratna Pelle
Beste Arjan, ik dacht dat je niet meer terug zou komen. In Nachtbrils visie ben je nu een soort Judas die zijn woord breekt, het is maar dat je het weet. Je blijft draaien en kronkelen. Je verwees in de VK discussie nog minstens een (en ik dacht meerdere) keren terug naar je zo goed gevonden valse citaten, in reactie op de discussie over wat antisemitisme is en maakte een directe vergelijking. Het was daarmee duidelijk dat je de citaten gebruikte om antisemitisme te bagatelliseren of, eufemistisch gezegd, 'in zijn context te plaatsen'. Ik ga niet meer in de 1156 commentaren (ik doe een gok waar de teller nu staat) terugzoeken, en als je woorden net iets anders waren, dan is dat jammer. De teneur en de bedoeling waren zeer duidelijk.
Het is me niet duidelijk wat je met je Einstein citaat wil zeggen. Dat hij de Holocaust niet zag aankomen? Dat hij op dat moment ook nog positieve ontwikkelingen zag in de wereld? En dat moet nieuws zijn of een of ander punt tegen de Joden of Israel ondersteunen?
Wat Mark betreft, het meeste wat hij schrijft is inhoudelijk, en daar heb ik geen problemen mee, maar bedankt dat ik zelf mag bepalen hoe ik met andere reageerders omga.
op Monday, 14 September 09, schreef Arjan Fernhout
@ Ratna
Dank dat je mijn weerwoord niet verwijderd hebt. Natuurlijk is het aan mij te bewijzen of ik "beyond choetzpah" gehandeld heb of niet. Ik ben geen revisionist en heb mij in mijn verdediging niet laten verleiden om denkbeelden van mensen van vóór WO2 (joden of niet-joden) ter versterking van mijn eigen gelijk (Feind hört mit). Soms maak ik weleens tikfouten vanwege mijn grote handen. Het is een goede zaak dat de woorden van student Mark nogal los zitten en niet mijn handen (overdrachtelijk gesproken of niet). Stuur maar eens een mailtje naar David Verveer. Die heeft me weliswaar voor Brutus uitgemaakt, maar waarom weet ik niet. There is no emperor to kill. Qua geheugen weet ik dat je mij liever aan jouw zijde ziet. Probeer het eens, met advies van slimme David. En met argumenten natuurlijk.
Natuurlijk valt er meer te zeggen...
Shalom,
Arjan.
op Monday, 14 September 09, schreef david verveer
Arjan, ik weet het niet meer waarom ik je voor Brutus heb uit gemaakt, ik denk dat je aanviel uit een onverwachte hoek, en ik wou graag laten zien dat ik Shakespeare moest leren, maar goed, als je Brutus niet wil zijn, het is mij best, en ik zie je ook liever aan onze zijde, zelfs als je kritiek op ons heb, want die hebben wij ook, en vandaag meer dan gisteren, maar daar ging de diskussie niet over.
Hartelijke groeten van David Verveer
op Tuesday, 15 September 09, schreef Arjan Fernhout
Hallo, David
Hier is ie:
dataeng schreef op 01-09-2009 21:11
Realizeren jullie niet dat jullie je zelf belaggelijk maken, door zulke kwatsch te herhalen, van de edele ridder de heer Robert van Waning had ik niets anders verwacht, van de nachtbril ook niet, maar jij Brutus (Arjan) een persoon die serious is en een werkelijk gesprek houden, hoe komt het dat je zo gevallen bent, in wanhoop.
Ondanks de spelfouten zit er een Shakespeare in je. Tja, daar waar Yochanan het over antisemitisme heeft, ga ik het natuurlijk over olijfbomen hebben. Dat werd me niet in dank afgenomen. Heb ik je niet eerder gewaarschuwd dat er een jood in mij zit?
No problems. Mooi stukje van je.
Shalom,
Arjan.
op Tuesday, 15 September 09, schreef David Verveer
Arjan, voor mij ben je welkom in onze familie, maar ik waarschuw je, jood zijn en jood voelen in Nederland is erg moeilijk en gecompliseerd, in Israel daar in tegen, het jood zijn speelt weinig rol, maar ben je en blijf je een Nederlander, en dat heeft niets te maken met nationaliteit.
Over Shakespeare, ik heb een artikel geschreven over dat Shakespeare joods was, en gepubliseerd in een paar kranten, het lollige was dat mensen mij serieus namen, dat is omdat er een zuiver ander gevoel voor humeur is bij de joden.
Over de olijfbomen, dat zo als je weet, een antie Israel propaganda was, is erg onlogisch. Een volwassen olijfboom kan je niet makkelijk verwijderen, het heeft een enorm groot wortel systeem, en een stronk van hard hout, dat met een gewone zaag onmogelijk te zagen is. Olijf hout, vooral de wortels zijn heel erg geliefd in de hout beelden industrie en erg prijzig, een grote toevoer van olijfhout zou de markt prijs bedrukken, en dat is niet gebeurt, in tegen deel de kost van olijfhout gaat voordurend omhoog.
Levende olijfbomen mogen niet over de groene grens, voor phitosanitaire redenen, dus wat hebben ze gedaan met die duizenden bomen? Zelfs is het niet goed voor een kampvuur. Misschien hebben die hiltop youth kwaaijongens jonge bomen en stekken uit de grond getrokken, een rot streek, maar niet op het niveau van 90.000 bomen volgens Uw wijsgeer Dekonink van uit Brussel.
Nog een curiositeit, in Raanana, een buurtstadje van Kfar Saba hebben ze in een park een paar olijfbomen stronken op een betonnen plaat geplaatst, op een metalen stelling, ongeveer 1,5 meter hoog, na een jaar schoten er takken uit deze stronk, met bladeren, die nu al voor 4 jaar lustig groeien, daarhet moeilijk is om de olijfboom te vermoorden, bij mensen is het makkelijker, vraag de Hamas maar, die doen het geregeld.
Hartelijke groeten en shalom van David Verveer
op Tuesday, 15 September 09, schreef watdoethetertoe
Er is geen enkele twijfel over dat de oprichter van de zionistische terreurgroep Irgun Jabotinsky in 1923 het artikel The Iron Wall schreef.
Waarom dat wordt weggehaald begrijp ik niet, het artikel laat zien dat al lang voor de jodenvervolgingen van de tweede wereldoorlog zionisten van plan waren met geweld de Palestijnen te verdrijven.
Palestijnen begrepen dat al eerder, zie het eerste Britse mandaatrapport over Palestina.
Dit zal ook wel weer verwijderd worden, dus ik houd het kort.
Hoe joden zo doorgaan op hun zelfmoordweg kan ik niet begrijpen.
Het anti semitisme in de huidige wereld wijkt nauwelijks af van het anti semitisme wat in 1938 bleek tijdens de conferentie van Evian over de joodse vluchtelingen: geen enkel land was bereid joden in significante aantallen op te nemen.
In ruim 60 jaar zijn joden er in geslaagd de sympathie die zij hadden als gevolg van de jodenvervolgingen door Hitler, Polen, Litauers, Hongaren, Ukrainers, Wit Russen, Kroaten, en wat al niet meer, te verspelen.
Wat Israel overeind houdt is de Israelische militaire macht, atoombommen, kruisraketten, ballistische raketten, en onderzeeërs.
Maar die macht is helemaal gebaseerd op de joodse greep op de VS.
Zodra die greep wegvalt is het gedaan met Israel.
De Israelier Uri Avnery waarschuwt sinds jaar en dag tegen het door Israel alles op de ene VS kaart zetten.
De joodse macht in Europa is niet onaanzienlijk, vier jaar nadat AIPAC kantoren had gevestigd in Parijs en Brussel was er al een jood Frans president.
Maar het is natuurlijk zeer de vraag of de overwegend anti Israelische Europese bevolking ooit zal toestaan of de EU de rol van de VS in het overeind houden van Israel zal overnemen.
op Tuesday, 15 September 09, schreef Stella
Ratna,
Nu is kennelijk ook het moment aangebroken dat de Joodse samenzweringen om de wereld te beheersen je blog hebben bereikt. Het wordt hier zogenaamd genuanceerd gepresenteerd, want antisemitisme van 1938 wordt veroordeeld. Maar die stomme Joden (Israel) hebben het aan zichzelf te danken dat het weer virulent wordt. De shoa heeft maar 60 jaar gewerkt, maar is nu uitgewerkt door hun eigen schuld.
Wacht maar tot de wereld die Joodse macht om zeep helpt, dan zijn de Joden weer aan de beurt.
Misschien moet je die reactie laten staan als illustratie van zogenaamd genuanceerd, maar in werkelijkheid duidelijk antisemitisch denken.
op Tuesday, 15 September 09, schreef Hendrianus
@Ratna @Stella
Nou Stella, je "bijdrage" leeft niet lang op dit blog denk ik. Ik vind hem ronduit verachtelijk.
Jammer, Ratna dat je niet reageert op mijn bijdrage van zondag 13 september aangaande het filmpje op de website "Israelfacts.eu" met walgelijke Nazi verhgelijkingen tussen Europeanen van nu en de Nazi's.
op Tuesday, 15 September 09, schreef Stella
Hendrianus,
Lezen is ook een vak!
Lees mijn bijdrage nog eens en zie dat ik iets aankaart van een ander wat ik antisemitisch noem.
Als je hier mijn mening inziet ga ik aan al je reacties twijfelen met het idee dat je bedoelingen kennelijk niet begrijpt.
op Tuesday, 15 September 09, schreef Hendrianus
@Stella
Schrijven is ook een vak. "Iets aankaart van een ander".
Je kan bijvoorbeeld aangeven op welke reactie je doelt?
Goed, het is waarschijnlijk die van "watdoethetertoe"".
Sorry, die had ik niet gelezen.
op Thursday, 17 September 09, schreef Hendrianus
@Ratna
Is mijn conclusie juist dat Nazi vergelijkingen u toch wat minder doen dan ik dacht en kunt u dat toelichten?
Dit naar aanleiding van uw zwijgen.
op Friday, 18 September 09, schreef Ratna Pelle
@Hendrianus
Israel vergelijken met Hitler, en zeggen dat wat de Palestijnen doen even erg is als wat de nazi's met de Joden deden vind u blijkbaar hetzelfde als in een filmpje over Europees antisemitisme verwijzen naar het naziverleden? Hoe krom kun je redeneren? Hoe ziekelijk kan een vergelijking zijn? Hoe ver kun je gaan in je pogingen toch maar vooral gehoord te worden en gevat over te komen?
Europees antisemitisme heeft alles te maken met het naziverleden; dit verleden is een onderdeel en een uitwas van een fenomeen dat al duizenden jaren bestaat en waarvan onze cultuur is doordrongen. Er is een lange lijst te geven van Europese denkers, staatsmannen en anderen die ertoe deden die antisemitisch waren, en ook nu zie je dat het overal weer de kop op steekt, vaak onder het mom van antizionisme want op die manier is het acceptabel. Natuurlijk is daarmee niet alle kritiek op Israel antisemitisch (gaap) maar er is wel een duidelijk verband tussen die twee.
op Tuesday, 22 September 09, schreef Hendrianus
Het spijt mij maar u overtuigd mij niet. Met hetzelfde gemak als dat in het filmpje gedaan wordt kan ik vergelijkingen tussen Israel en de Nazi's benoemen die u ongetwijfeld niet bevallen.
Uit respect en uit overtuiging dat deze vergelijkingen not done zijn meld ik ze niet.
Hetzelfde respect eis ik dan terug indien er Nazi vergelijkingen gedaan worden op een pro Israel website tussen huidige Europeanen en het Nazi verleden. Ook not done!
Er wordt niet verwezen,er worden vergelijkingen getrokken.
Hoe ver je kan gaan om gehoord te worden weet u beter dan ik denk ik en nee gevat ben ik niet.
Mijn gezondheid is, afkloppen, zeer goed.
Dank u.
op Thursday, 24 September 09, schreef David Verveer
Ik heb mijn eigen opinie en behoor niet tot een mening groep!
Door David Verveer
Ik vind het vervelend en onjuist dat ik door de meeste lezers in een politieke kliek word geplaatst, en mijn opinies worden beoordeeld (vooral in Nederland) samen met tamelijk fanatieke Israëliërs, die overtuigingen hebben waar ik en vele andere Israëliërs tegen zijn.
Ik weet niet of wij de stille meerderheid zijn, of een klein groepje van laatste Mohikanen, maar ik beschouw hun nationalistische idealen niet de mijne, en niet van mijn vrienden in mijn Israëlische omgeving. Van huis uit, en als lid van een Zionistische jeugd organisatie, ex kibboetsnik, en levenslang links georiënteerd te zijn, ben ik geen aanhanger van de rechtse stromingen die voor nederzettingen in de West Oever zijn, en tegen een compromis met de Palestijnse bevolking om in de West Bank (2 Kilometer van mijn huis) een zelfstandig Arabisch land op te zetten, in tegen deel, ik denk dat dit uit eindelijk de enige haalbare oplossing zal zijn, met de Arabische wijken van Jeruzalem, als hoofdstad van Palestina.
Ik ben zelfs bereid dat de heilige plaatsen van de Joden, Christenen en Islam in Jeruzalem internationaal gebied wordt, onder toezicht van de UN. Zodat elk geloof vrij zijn eigen geloof mag uitleven (dat kan natuurlijk ook vandaag, onder Israëlische beheer, maar is niet aanvaardbaar bij de Moslims).
Natuurlijk ben ik tegen het recht van terugkomen van een paar miljoen Arabieren naar Israël, maar voor mijn part, komen ze naar Palestina, zoals wij Miljoenen Joodse vluchtelingen hebben ontvangen, veel uit de Arabische landen.
De huidige rechtse regering van Israël, met een onmogelijke coalitie vertegenwoordigd niet mijn mening, maar daar wij een democratie zijn, moeten wij als oppositie laten weten met wat niet en met wat wij wel eens zijn. Dat is ons recht en plicht, en hopelijk zullen we sterk genoeg worden om deze regering te laten vallen, en door nieuwe verkiezingen onze idealen te verwerkelijken, maar dat is ons democratisch recht, en niet van de Nederlandse PC kruis ridders, die denken als ze Palestijnse terreurbewind beschermen in hun strijd voor het Democratisch recht voor zelf beschikking, zoals ik als Israëliër niets heb te maken met de rechten van de Allochtonen in Nederland.
Wilders, Fortuin, van Agt, Von der Dunk, Greta, van Bommel, enz. is jullie probleem, Lieberman, Bibi, Avneri en Kahana ons struikelblok, wat een van deze boven genoemde wijsgeren heeft gezegd, is geen bewijs dat anders denkenden ongelijk hebben, en zelfs wat een UN aan gestelde jurist, die een eenzijdig rapport schrijft tegen Israëlisch beleid van de Gaza oorlog, geen automatisch gelijk heeft, als hij denkt dat een overwinning van de Israëlische overmacht on fair is, en dat een oorlog eerlijk is, als beide zijden het zelfde nummer van slachtoffers hebben, en zelfs niet, als deze jurist dus een Jood is, en zich zelf als Zionist ziet.
Het eigenaardige van de Nederlandse PC ridders commentaar op Israël is, dat het alleen maar met Israël bezig houd, wat verder in de wereld gebeurt, zelfs door en bij Nederlanders, kan hun niets schelen, wat een gevoel van antisemitisme geeft dat luider word met de jaren sinds de Holocaust. Inderdaad, meeste PC ridders zijn alleen maar anti-Israël volgens hun nadrukkelijke mededelingen, maar in mijn opinie zijn deze het zelfde als antisemitisme. Maar dan heb je natuurlijk het andere Joodse geluid, en dergelijke zelf haatdragende Joden, die voor redenen die hun alleen duidelijk zijn, tegen Israël zijn, maar net als de jurist Goldstone, niet automatisch gelijk hebben, omdat ze zelf Joden zijn.
De PC ridders proberen de gehele tijd op ons geweten te spelen, door beschuldigingen over onmenselijkheid en wandaden, die ze niet kunnen bewijzen, omdat ze onjuist zijn, maar toch krijg je reacties van, die heeft dit en dat gezegd, en halen ze aan wat Einstein heeft beweerd, met een zin van een lang betoog, dat als zin alleenstaand, anders begrepen kan worden, maar in verband met het gehele interview iets totaal anders betekend. Zelfs de komediant Max Tailleur (die van de Sam en Moos nopjes) werd aan gehaald als anti-Israël.
Nee, nogmaals, ik ben niet eens met de nederzetting politiek van onze huidige regering, maar als men Israël onjuist bekritiseert, heb ik het recht om ons te verdedigen, zelfs als mijn zogenaamde lobby vrienden, niet de zelfde idealen aanhangen.
Hier in Israël zijn wij niet bang om met onze naam te ondertekenen, iedereen mag kritiek hebben op de regering, schijnbaar in zo genaamd democratisch Nederland kan dit niet en gebruikt men pseudoniem, ik denk dat dit precies de Nederlandse gemeenschap uitbeeld, en als dit waar is, luitjes, er is zeker iets veranderd sinds de Willem Drees dagen.
Hartelijke groeten uit Kfar Saba, in Israël
David Verveer
op Saturday, 21 November 09, schreef GlobalWatcher
Ik snap niet dat jullie allen niet door hebben dat deze mensen in Israel helemaal geen Joden zijn maar Khazars een oud volk uit de kaukasus gebergte die in de tweede wereld oorlog door hitler dmv Joden vervolging naar het heilige land verjaagd zijn,..twee duizend jaar geleden waren er helemaal geen blanken in Israel..Jahshua de Christus was een Jood en was een negroide man...Bruin dus!!..In de heilige bijbel ,hoofdstuk; Deutronomie staat: DAT HET jOODSE VOLK VOOR DE TWEEDE KEER IN GEVANGENSCHAP VERKOCHT ZAL WORDEN AAN DE VIJAND EN VERVOERD ZAL WORDEN PER SCHIP NAAR HET TWEEDE BABYLON.. wat mij betreft zijn dit de Afro-Amerikanen die dit is overkomen..check t boek ;the 13th tribe
RSS V 1.0