IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact email

Achtergrondartikelen
IsraŽl-Palestina.Info:

* 60 Jaar IsraŽl en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, IsraŽl en de VN
* Geschiedenis van het IsraŽlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis IsraŽl en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* IsraŽl politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Gaza blokkade
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Jeruzalem
* Vluchtelingen
* Demografie
* Etnische zuivering
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot IsraŽl campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Column Simon Soesan
* Reisverslag IsraŽl 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict IsraŽl-Palestina
* Berichtgeving IsraŽl door NOS Journaal
* Dries van Agt over IsraŽl en de Palestijnen
* Recente artikelen IsraŽl-Palestina
* Oudere artikelen IsraŽl-Palestina
* Landkaart van IsraŽl - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Christian Zionism
* Dutch Media: Study of NRC Handelsblad
* Dutch Media: NOS Journaal Study
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


October 2016 September 2016 August 2016 July 2016 June 2016 May 2016 April 2016 March 2016 February 2016 January 2016 December 2015 November 2015 October 2015 September 2015 August 2015 July 2015 June 2015 May 2015 April 2015 March 2015 February 2015 January 2015 December 2014 November 2014 October 2014 September 2014 August 2014 July 2014 June 2014 May 2014 April 2014 March 2014 February 2014 January 2014 December 2013 November 2013 October 2013 September 2013 August 2013 July 2013 June 2013 May 2013 April 2013 March 2013 February 2013 January 2013 December 2012 November 2012 October 2012 September 2012 August 2012 July 2012 June 2012 May 2012 April 2012 March 2012 February 2012 January 2012 December 2011 November 2011 October 2011 September 2011 August 2011 July 2011 June 2011 May 2011 April 2011 March 2011 February 2011 January 2011 December 2010 November 2010 October 2010 September 2010 August 2010 July 2010 June 2010 May 2010 April 2010 March 2010 February 2010 January 2010 December 2009 November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

Abbas en de bouwstop

IMO Blog, 2010

Mahmoud Abbas

Volgens een vertaling van IMRA heeft IsraŽl inderdaad voorgesteld om in de blokken te blijven bouwen en daarbuiten niet, en volgens de Jerusalem Post heeft Abbas vrijdag definitief gezegd niet verder te onderhandelen zolang Israel geen totale bouwstop afkondigt. Zaterdag bleek dat ook de PLO en Fatah tegen onderhandelen zijn zonder een totale bouwstop. Ook als gematigd bekend staande mensen als Hanan Asjrawi pleiten tegen dooronderhandelen:


Hanan Ashrawi, a member of the PLO Executive Committee, said the international community's failure to get Israel to halt settlement expansion does not bode well for the talks, where much more explosive issues will be on the table, such as the partition of Jerusalem. Ashrawi said there's a limit to Palestinian flexibility.

Die limiet is blijkbaar in zicht voordat er Łberhaupt een enkele concessie is gedaan.
Het lijkt haar, Abbas, de PLO en Fatah daarbij te zijn ontgaan dat er gedurende negen maanden een bouwstop was, maar Abbas verzon continu nieuwe voorwaarden om maar niet te hoeven onderhandelen.
Abbas is er wonderwel in geslaagd de vredesonderhandelingen met de bouw in nederzettingen gelijk te stellen, ondanks alle andere problemen die er zijn, en ondanks het feit dat men het beter zo snel mogelijk eens kan worden over de grenzen (iets dat zelfs de Egyptische president Hosni Mubarak zei), waarna vanzelf duidelijk wordt waar IsraŽl nog kan bouwen. Zelfs als de Palestijnse staat er dan nog niet meteen komt omdat uitvoering in de praktijk even tijd kost, is het op dat moment volkomen reŽel dat IsraŽl niet meer bouwt op de plaatsen waarvan is afgesproken dat het zich zal terugtrekken. Maar liever dan dat verlaat Abbas de onderhandelingen over de symbolische vraag of IsraŽl wel officieel een totale bouwstop handhaaft en maakt daarmee een vroegtijdig einde aan onderhandelingen die hij vanaf het begin niet zag zitten. Hij lijkt in zijn opzet geslaagd: geen onderhandelingen waarin hij ook pijnlijke concessies zal moeten doen (waarvoor onder de Palestijnen geen draagvlak bestaat mede dankzij de anti-IsraŽl opruiing in de media, moskeeŽn en het onderwijs) terwijl IsraŽl hiervan de schuld krijgt en als anti-vrede wordt geportretteerd in de media.

Begin van de week had het NOS journaal uitgebreide reportages waarin Sander van Hoorn de Palestijnen letterlijk gelijk gaf. In een reportage afgelopen maandag sprak Van Hoorn met drie Palestijnen in Ramallah, die allemaal hetzelfde zeiden: IsraŽl moet stoppen met het bouwen in de nederzettingen, de kolonisten zijn agressief, ze jatten ons land, er kan geen vrede komen zonder een bouwstop en eigenlijk zelfs de afbraak van de nederzettingen.
Zelf papegaaide hij in het 'commentaar' hierna deze mening volledig na: Abbas heeft gelijk wat betreft de nederzettingen maar krijgt dat niet, het is vreemd en teleurstellend voor de mensen in Ramallah dat er over vrede wordt gepraat terwijl er verder wordt gebouwd, etc. Hij zei letterlijk: 'Het zou moeten gaan over het weghalen van nederzettingen maar in plaats daarvan wordt niet eens meer gepraat over het stoppen van bouwen in de nederzettingen.' Ongelofelijk. Ik dacht dat ik per ongeluk Al Jazeera had opstaan, maar het was toch echt ons eigen NOS journaal want even later kondigde Sacha de Boer het volgende onderwerp aan. Het is extra schrijnend dat deze propaganda van ons belastinggeld wordt betaald, en dat de NOS een journalistieke code heeft waarvan men af en toe roept zich daar echt wel aan te houden. Ik ben bepaald niet blij met het nieuwe kabinet in de maak, maar op dit punt zou men misschien wat kunnen betekenen.

'Maar wat is er eigenlijk mis met wat Van Hoorn zei?' vraagt een enkeling hier zich misschien toch af. Even een lijstje bezwaren:

1. Het is niet aan hem om een van beide partijen gelijk te geven, maar om de feiten te berichten. Hij had kunnen melden dat Palestijnen er zo over denken, maar dat IsraŽl andere grieven heeft en dat volgens IsraŽl beperkte bouw in de grote blokken niet tegenstrijdig is met praten over vrede. Hij had een paar IsraŽlische grieven kunnen opsommen, eventueel in een vervolgreportage de volgende dag: de opruiing in Palestijnse media, de weigering om IsraŽl als natie-staat van het Joodse volk te erkennen etc. Hij had er ook op kunnen wijzen dat Abbas gedurende de bouwstop steeds bleef weigeren te onderhandelen, en dat IsraŽl vindt dat hij een kans heeft verspeeld en daarom nu genoegen moet nemen met een beperkte hervatting van de bouw.

2. Hij had niet alleen mensen uit Ramallah, maar ook Joodse kolonisten kunnen interviewen. Vorige week zag ik vreemd genoeg op de VRT een reportage van Ankie Rechess waarin ze verschillende kolonisten interviewde over de bouwstop. Normale mensen, vaders en moeders met veel jonge kinderen die nu al negen maanden in een soort caravan bivakkeerden omdat ze net te laat waren met het leggen van de fundering voor hun nieuwe huis. Geen extremisten, geen gescheld op de Palestijnen die allemaal maar op moeten rotten, maar gewone mensen. Net zo gewoon en met net zulke reŽle frustraties als de gewone Palestijnen die Van Hoorn in Ramallah interviewde.

3. De visie dat bouwen over de groene lijn per definitie indruist tegen vrede en een blijk is van kwade trouw, is simplistisch. Er zijn verschillende soorten nederzettingen, die om verschillende redenen zijn gebouwd en waar mensen met verschillende motivaties wonen. Je kunt niet verwachten dat IsraŽl de woongemeenschappen van 450.000 burgers op slot zet. Deze mensen leven daar, zijn daar opgegroeid en voelen zich er thuis. Hun kinderen willen graag in de buurt wonen, een oud huis of school moet worden vervangen of er wordt een etage bovenop een huis gezet. Dat is wat anders dan hele nieuwe woonwijken uit de grond stampen waardoor vervolgens reclame wordt gemaakt en waar nieuwe mensen, soms uit de VS of Rusland, komen wonen.

4. De bouwstop gold de facto ook voor Oost-Jeruzalem, dus zelfs voor de oude Joodse wijk in het centrum en andere Joodse wijken waar ook voor 1948 al Joden woonden. Om een of andere idiote reden noemen de NOS en andere Westerse media dit routinematig 'bezet gebied' of zelfs 'bezet Palestijns Jeruzalem'. IsraŽl maakt, terecht, een onderscheid tussen Jeruzalem, waar het de soevereiniteit uitoefent, en de Westoever, die gedeeltelijk is bezet en gedeeltelijk onder Palestijns zelfbestuur valt. Ook dit is overigens geen 'bezet Palestijns land' want het heeft de Palestijnen nooit toebehoord, maar er is wel sprake van een militaire bezetting, al hebben de soldaten zich uit de steden teruggetrokken en neemt de PA steeds meer veiligheidstaken over. Voor IsraŽl is het onbespreekbaar de bouwstop voor Jeruzalem te verlengen, al heeft ze wel met zoveel woorden gezegd geen grote nieuwe bouwprojecten te zullen starten.

5. Waarom zou er per definitie geen enkele nederzetting in een Palestijnse staat mogen zijn? Hiervoor zijn verschillende constructies denkbaar, en in het verleden zijn daarover ook verschillende ideeŽn geopperd. Natuurlijk kan een toekomstig Palestina niet worden doorsneden door nederzettingen en wegen onder IsraŽlische soevereiniteit, maar het steekt Joden terecht dat er wel meer dan een miljoen Arabieren in IsraŽl wonen maar er straks geen Jood in Palestina mag leven. Sommige kolonisten voelen zich in de eerste plaats verbonden met de Bijbelse grond waarop zij leven, meer dan met de staat IsraŽl. Als zij bereid zijn zich aan de wet te houden, zouden zij in vrede onder PA bestuur moeten kunnen leven. Helaas zou op dit moment de PA hun veiligheid niet kunnen garanderen, maar dat is veelzeggend wat betreft de tolerantie tegenover minderheden en Joden in het bijzonder in de Palestijnse samenleving.

6. Een totale bouwstop is nooit eerder een eis of voorwaarde geweest voor onderhandelingen. Noch in de Oslo Akkoorden, noch in de Routekaart is dat een vereiste. Het is een van de zaken die in de onderhandelingen aan de orde komen, niet een voorwaarde vooraf. In de Routekaart worden van beide kanten concessies verwacht; zo moeten de Palestijnen de opruiing aanpakken en de terroristische infrastructuur. Met name wat betreft dat eerste trekken de Palestijnen een lange neus, maar ook de aan Fatah gelieerde Al Aqsa Martelaren Brigades die zogenaamd al in 2007 ontbonden zouden zijn bestaan nog steeds.

Er zijn een aantal compromissen mogelijk, waarbij rekening wordt gehouden met het soort nederzetting en de kans dat die in een landruil onder IsraŽl blijft. Voor Abbas en de PLO/Fatah gaat het echter niet meer om de inhoudelijke zaak, om het bereiken van een akkoord, maar om een principe. Abbas is weer hoog in zijn boom geklommen en kan er niet uit zonder gezichtsverlies te lijden. Vanwege de voor hem gunstige internationale opinie komt hij hiermee weg en behoudt zijn welwillende en gematigde imago, terwijl vreemd genoeg wordt gedaan alsof IsraŽl er maar weer mee weg komt dat het blijft bouwen in de nederzettingen. Het is verbluffend hoe de onderhandelingen over zo'n complex conflict met legitieme grieven van beide kanten, worden gereduceerd tot een enkele zaak: de nederzettingen. De grote verliezer van dit spel zijn de vredesonderhandelingen zelf, en daarmee de kansen op vrede en verzoening.

Ratna Pelle


Share |


Reacties: 4 Opmerkingen

op Monday, 4 October 10, schreef ben

Internationaal bestaat in grote meerderheid een consensus, dat het bouwen van nederzettingen buiten de groene zone illegaal is.
Dat impliceert dat het huidige beleid van Israel op dat punt niet strookt met die van van de internationale gemeenschap, en is daarom m.i. bedenkelijk ťn verwerpelijk.

Nee, Ratna, je voorstelling van zaken is er een van een onderhandeling over het verdelen van de taart maar gelijktijdig toestaan dat delen van diezelfde taart inmiddels wordt verorbert.
Het continueren en uitbreiden van 'facts on the ground' lijkt eerder de basis en uitgangspunt te zijn van het huidig handelen van politiek Israel.

Israel laadt de verdenking op zich dat dit beleid hierop is gestoeld.

op Tuesday, 5 October 10, schreef stella

Neen ben,
Deze onderhandelingen gaan niet alleen over de taart, maar over het bestaansrecht van een Joodse staat. Je weet iedere keer keurig eenzijdig een krent uit de taart te halen en die als de hele taart te presenteren.
Die krent wordt dan in jouw ogen al gepikt door Israel. Maar de echte taart, Ben, die wordt door de Palestijnen gepikt.
Die erkennen al van te voren geen Joodse staat, zoals Abbas onlangs nog stellig beweerde en die willen miljoenen zogenaamde vluchtelingen (inmiddels derde generatie!) in Israel plaatsen en niet in hun eigen te vormen Palestijnse staat, waar (voor alle duidelijkheid) geen enkele Jood mag wonen.
En de wereldgemeenschap Ben, die wordt overschreeuwd door voornamelijk Arabische landen, islamitische landen en landen die zelf enorme bergen boter op hun hoofd hebben waar het mensenrechten betreft. Die kiezen gezamenlijk een zondebok en houden hun vuile was, zoals het massaal verkrachten van vrouwen, zo keurig uit het zicht door elkaar te steunen.
Zo beschaafd is de wereld die jij hoog acht.
Misschien Ben, wordt je eeuwige commentaar eerlijker als je inderdaad eens naar de hele taart gaat kijken en niet naar een enkele krent, die ook jij eruit pikt.

op Wednesday, 6 October 10, schreef ben

Eind september schreef Schlomo Sand, professor aan de Tel Aviv Universiteit, een fraai artikel. Een artikel, schreef ik, ďdat wellicht het hart raakt van de staat Israel. In enkele pennenstreken zet hij het grote dilemma neer, met de woorden: ĎA Jewish state or an Israeli democracyí?Ē Mijn advies aan jou: lees dat artikel. Dan heb je min reactie op je eerste zin.
Je opmerking over de krent ontgaat mij. Als je verwijst naar een Nederlands gezegde, dan ben je abuis. (De krenten uit de pap vissen" wil zeggen: "alleen het aangename deel van het werk doen")
Erkenning van de staat Israel is onderdeel van vredesonderhandelingen. Dezelfde onderhandelingen dat beoogt een staat Palestina te erkennen, en daarmee de bezetting op te heffen van de bekende gebieden WB, Gaza en Oost-Jerusalem. En daarmee de decennia lange knechting en vernedering van miljoenen Arabieren door Israel voorgoed stopt. En of daar ook Joden kunnen of mogen wonen, zal mogelijk onderdeel zijn van de vredesbesprekingen. De illegale nederzettingen zijn internationaal een doorn in het oog. Sterker: zij vormen kennelijk een obstakel in diezelfde vredesbesprekingen. En internationaal betekent wereldwijd; dus niet uitsluitend landen uit het MO.
Tja, Stella, neem dat ook eens mee, voordat je denkt mij op mijn krent te zetten.

op Wednesday, 6 October 10, schreef stella

Ben,

Mij ontgaat waarom de opheffing van de gedeeltelijke bouwstop wel een hindernis is voor het vredesproces en een legitieme reden om weg te lopen, maar het wezen van de Joodse staat en het Jodenvrij houden van de nieuwe Palestijnse staat geen legitieme reden voor Israel zouden zijn. Toch loopt Israel niet weg. In wezen zijn de Israelische eisen heel wat fundamenteler dan de Palestijnse. Toch is Israel bereid zonder eisen vooraf te onderhandelen. Bovendien stelt Abbas steeds nieuwe eisen. Die eisen behoren tot de onderhandelingen en niet vooraf gesteld te worden. Precies zoals jij dat van Israel verlangt.

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog
A view from the Netherlands
by Ratna Pelle

* Volg me op Twitter


Je vind ons ook op:
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Israel-Palestina.Info Twitter
* Israel-Palestina.Info Facebook Pagina
* Israel-Palestina.Info Facebook Groep

* Israel-Palestina.Info
* IPI Actueel
* IPI commentaar
* IMO Blog (2e lokatie)
* IPI media
* IPI Opinie
* IPI English



IMO Blog (IsraŽl & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het IsraŽlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch IsraŽlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOGS NL-ISRAEL:
* Ratna.NL - Over IsraŽl en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Laatste nieuws uit Israel
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Simon Soesan (tot 2013)
* The Crethi and the Plethi (NL/EN)
* Loor Schreef
* Israel in de Media
* Trouw Israel Monitor

AMI ISSEROFF & CO:
* MidEastWeb Log on Middle East peace (2002-2011)
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log (2006-2010)
* Israel: Like this, as if (2007-2009)
* Middle East Analysis (2007-2011)

OTHER BLOGS ISRAEL:
* AP Israel Watch (2010)
* Blue Truth (2007-2015)
* UK Media Watch/
* Daled Amos
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* Elder of Ziyon
* FresnoZionism (2006-2014), now Abu Yehuda
* Haifa Diary
* Israel Proud (2009-2012)
* A Liberal Defence of Israel (2006-2015)
* Neville Teller's A Mid-East Journal
* Normblog (2013)
* Philosemitism (2007-2013)
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Simply Jews
* Unplugged Mike (2003-2011)
* Yaacov Lozowick's Ruminations

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede
* Christenen voor Israel
* Engage (GB)
* Etsel over Jodendom & IsraŽl
* Israel Facts (NL)
* IsraŽl-Informatie linkpagina (NL/EN)
* IsraŽl-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* Maurice Ostroff - Second Thoughts
* Missing Peace (NL)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict IsraŽl-Palestina
* WAAR media werkgroep Israel
* Zionism & Israel
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassť Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* The IgNoble Experiment
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Keesjemaduraatje
* Het Verraad van Links (Carel Brendel)
* Verbal Jam (NL)
* Zin en Rede
* SEO - Search Engine Optimization

NIET MEER GEUPDATE:
* Christians Standing With Israel - Blog
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Jewish State
* Octogenarian
* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace (2005-2006)
* Sanda & Israel
* Z-Word Blog, Views on Zionism

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiŽerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.