IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact email

Achtergrondartikelen
IsraŽl-Palestina.Info:

* 60 Jaar IsraŽl en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, IsraŽl en de VN
* Geschiedenis van het IsraŽlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis IsraŽl en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* IsraŽl politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Gaza blokkade
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Jeruzalem
* Vluchtelingen
* Demografie
* Etnische zuivering
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot IsraŽl campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Column Simon Soesan
* Reisverslag IsraŽl 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict IsraŽl-Palestina
* Berichtgeving IsraŽl door NOS Journaal
* Dries van Agt over IsraŽl en de Palestijnen
* Recente artikelen IsraŽl-Palestina
* Oudere artikelen IsraŽl-Palestina
* Landkaart van IsraŽl - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Christian Zionism
* Dutch Media: Study of NRC Handelsblad
* Dutch Media: NOS Journaal Study
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


October 2016 September 2016 August 2016 July 2016 June 2016 May 2016 April 2016 March 2016 February 2016 January 2016 December 2015 November 2015 October 2015 September 2015 August 2015 July 2015 June 2015 May 2015 April 2015 March 2015 February 2015 January 2015 December 2014 November 2014 October 2014 September 2014 August 2014 July 2014 June 2014 May 2014 April 2014 March 2014 February 2014 January 2014 December 2013 November 2013 October 2013 September 2013 August 2013 July 2013 June 2013 May 2013 April 2013 March 2013 February 2013 January 2013 December 2012 November 2012 October 2012 September 2012 August 2012 July 2012 June 2012 May 2012 April 2012 March 2012 February 2012 January 2012 December 2011 November 2011 October 2011 September 2011 August 2011 July 2011 June 2011 May 2011 April 2011 March 2011 February 2011 January 2011 December 2010 November 2010 October 2010 September 2010 August 2010 July 2010 June 2010 May 2010 April 2010 March 2010 February 2010 January 2010 December 2009 November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

Arend Jan Boekestijn versus Jaap Hamburger over Israel-Palestina (1)

IMO Blog, 2011

In het Reformatorisch Dagblad stond zaterdag een gesprek met Arend Jan Boekestijn en Jaap Hamburger. Helaas wint de gewiekste Hamburger het van de openhartige Boekestijn. Het is ook jammer dat er nogal wat dubieuze beweringen in staan, en dat de journalist blijkbaar weinig onderlegd is. Hieronder in 3 delen het hele artikel (in cursief) en tussendoor mijn reacties op uitspraken van beiden.

Zie ook deel 2 en deel 3.

In het algemeen valt me op dat de media en journalisten Abbas op zijn woord en mooie bruine ogen geloven wanneer hij zegt voor vrede te zijn en een tweestatenoplossing, onderhandelingen natuurlijk belangrijk vindt, de eenzijdige uitroeping niet tegen Israel is gericht, etc. etc. Ondertussen gelooft men Netanyahu niet wanneer die zegt voor een tweestatenoplossing te zijn, te willen onderhandelen, bereid te zijn tot pijnlijke compromissen, etc.

Dat is vreemd, want Abbas en andere Palestijnen zeggen geregeld tegen twee staten voor twee volken te zijn, tegen een Joodse staat, en de Joden niet als volk te zien maar slechts als religie, en daarmee ontkennen zij de nationale rechten en aspiraties van de Joden. Daarnaast wordt de Joodse geschiedenis in het land en in Jeruzalem ontkend, en verkondigt men de meest absurde beschuldigingen, zoals onlangs dat de kolonisten zwijnen en honden trainen om de Palestijnen aan te vallen. Ook verheerlijkt de Palestijnse Autoriteit geweld en heeft men bijvoorbeeld de moeder van vijf terroristische zonen ingezet als boegbeeld voor de campagne voor de unilaterale staatsuitroeping. Geen haan die er naar kraait, niemand die het vreemd vindt. Ook het feit dat de PA duizenden gevangenen in Israel die vastzitten voor aanslagen op burgers een maandelijks loon uitbetaalt vindt niemand raar. En natuurlijk kan de PA op onze ruimhartige steun blijven rekenen. Men sluit ondertussen zijn ogen voor de werkelijkheid.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Palestijnse staat: Kans zonder garantie
http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/palestijnse_staat_kans_zonder_garantie_1_589372
17-09-2011 16:00 | Evert van Vlastuin

De Palestijnse Autoriteit klopt volgende week aan bij de Verenigde Naties om lid te worden van deze volkerenorganisatie. Fout, roept de ťťn, daar komt oorlog van. Eindelijk, roept de ander, dat brengt de vrede dichterbij.

We gaan op de afgrond af, verzucht Arend Jan Boekestijn na ruim twee uur praten. ĄDe zaak is van beide kanten volstrekt hopeloos. Ik ben voor een Palestijnse staat. Maar op deze manier is het zelfs gevaarlijk. Het wekt alleen maar valse hoop bij de eigen mensen, die toch al een slecht leven hebben.Ē

ĄDeze stap is bevrijdend voor de PalestijnenĒ, juicht Jaap Hamburger. ĄEindelijk trekken ze eens het initiatief naar zich toe en dwingen IsraŽl om te reageren.Ē

Boekestijn: ĄMaar zonder onderhandelingen met IsraŽl levert dit toch nul komma nul op? Strategisch gezien lijkt het niet slim.Ē

Hamburger: ĄEr is geen garantie op succes, dat klopt. Maar er is wel een kleine kans op vooruitgang.Ē


Hamburger heeft gelijk: het kan ze, gezien de pro-Palestijnse houding van de internationale gemeenschap en de VN, zeker wat opleveren. Ze kunnen nu Ďgratisí zaken binnenhalen waarvoor ze in onderhandelingen met Israel zullen moeten betalen met eigen concessies. Als die zaken internationaal als uitgangspunten worden erkend, wordt het voor Israel lastiger er straks tegenconsessies voor terug te vragen. Dit is een tactiek die de Palestijnen al jaren voeren: hun eisen als algemeen redelijk geaccepteerd krijgen. Zo is het al gemeengoed geworden om de Westbank als bezet Palestijns land te zien, waar de Palestijnen dus recht op hebben, zonder daar iets tegenover te stellen. Daarom moet Israel in de ogen van bijna iedereen stoppen met bouwen in de nederzettingen, zonder een tegenprestatie van Palestijnse kant. Palestijnse zaken zoals opgeven van het Ďrechtí van meer dan vier miljoen nakomelingen van de vluchtelingen om Israel in een Arabische staat te veranderen, staan niet op de agenda, en worden niet als obstakel gezien.

Het woordje 'eindelijk' van Hamburger is vreemd, maar verder heeft hij dus gelijk. Dit is een slimme zet van de Palestijnen en zal de druk op Israel verder verhogen.

Status
Boekestijn (oud-VVD-Kamerlid en buitenlandcolumnist van Elsevier) ziet het liefst dat IsraŽl en de Palestijnen met elkaar om de tafel gaan en het daar eens worden. Voldongen feiten maken de risicoís bij de natievorming alleen maar groter. ĄHamas zal dus raketten op IsraŽl blijven afvuren. Dan komt er een oorlog die IsraŽl wint. Wat voor veel Palestijnse mensen heel erg is.Ē


Er zullen niet alleen raketten op Sderot en Ashkelon vallen, maar waarschijnlijk ook op Tel Aviv en andere grote plaatsen. De Knesset en Ben Goerion Airport zullen eveneens binnen raketbereik liggen, zoals bijna heel Israel. Wanneer Israel zich terugtrekt van de Westoever is de kans op een coup van Hamas groot, of Abbas zal zoveel concessies moeten doen dat Hamas er zonder coup ongestoord wapens kan smokkelen en wapenfabriekjes opzetten. Ook zullen geld, wapens en Ďadviseursí uit SyriŽ en Iran het nieuwe Palestina binnen worden gesmokkeld.

Hamburger (voorzitter van de stichting Een Ander Joods Geluid, EAJG, die erg kritisch is op IsraŽl) is ook voor die onderhandeltafel. Maar hij verwacht dat de Palestijnen na erkenning beter voor hun belangen kunnen opkomen. ĄDe Palestijnen pogen nu hun status ietsje te verhogen. Niet dat ze daarmee gelijkwaardig worden aan IsraŽl, want politiek, economisch en militair blijft het verschil heel groot.Ē

Met genoegen ziet Hamburger nu al het eerste effect van de Palestijnse staatsvorming. ĄDe IsraŽlische regering moet argumenten verzinnen om andere landen te overtuigen tegen te stemmen. Heel vreemd, want wat jou is toegestaan, moet je ook een ander gunnen.Ē


Een vreemde vergelijking. Israel heeft voor haar eigen bestaansrecht hard moeten vechten, letterlijk en figuurlijk. Het kreeg geen miljardensteun van de internationale gemeenschap voordat het onafhankelijk was, er was geen UNRWA voor Joodse vluchtelingen, de Joden hebben alles zelf opgebouwd in Palestina, met eigen geld en door eigen werk. Israel werd dus helemaal niet zomaar Ďtoegestaaní om een staat te hebben. Het heeft zich eerst moeten bewijzen. Van de Palestijnen kan eveneens worden gevraagd zich te bewijzen, te laten zien dat men in staat is de eigen extremisten eronder te houden en zijn eigen zaken een beetje fatsoenlijk te regelen en te voorkomen dat er steeds raketten naar een sterker buurland worden afgeschoten. Tot nu toe blijkt eerder het tegendeel: na Israels terugtrekking uit de Gazastrook heeft Hamas er een coup gepleegd, Hamas en Fatah rollen continu vechtend over straat en de media en moskeen in zowel Gaza als op de Westoever verheerlijken geweld tegen Israel en Joden. In beide gebieden ook is er geen vrijheid van meningsuiting, willekeur, corruptie en worden dissidenten en Ďverradersí opgepakt.

De EAJG-voorzitter weet de reden wel. ĄIsraŽl beseft dat dit de bezettingspolitiek raakt. Momenteel voert het de heerschappij over bezette gebieden, maar straks vormen die misschien een VN-lidstaat. Juridisch maakt dat verschil. Dat zal gevolgen hebben voor de nederzettingen.Ē

Als IsraŽl dan toch in verlegenheid moet worden gebracht, heeft Boekestijn een betere suggestie. ĄLaten de Palestijnen ondubbelzinnig het bestaansrecht van IsraŽl erkennen. Laten de splintergroepen ophouden raketten te schieten. En voer een campagne voor vrede met IsraŽl. Dat zal indruk maken, niet het minst in het buitenland. Maar ja, daar is leiderschap voor nodig. En dat is er niet.Ē


Een goed voorstel. Maar dat hebben ze niet nodig om Israel in verlegenheid te brengen, want dat lukt zo ook prima, met dank aan de kritiekloze media. Abbas kan de ene leugen na de andere verkondigen en het wordt geloofd. Ook de journalist van het RD zegt er niks van wanneer Hamburger ze te berde brengt.

Boekestijn weet dat de Palestijnen zijn voorstel niet zullen overnemen. ĄDit volk kŠn niet in vrede met IsraŽl leven. In het hele Midden-Oosten leiden machthebbers door anti-Joodse uitspraken de aandacht van hun eigen fouten af. Dat gaat er nu eenmaal goed in. Ik ben daar heel somber over.Ē

Als de Palestijnse staat zonder tastbare resultaten blijft, acht Boekestijn de hele actie een mislukking. ĄIk ben realist. Goede intenties alleen kunnen heel veel leed aanrichten. Het gaat om resultaten.Ē

Zelfbeschikking

Hamburger meent dat Boekestijn achterloopt met zijn roep om erkenning van IsraŽl. ĄDie erkenning heeft al plaatsgevonden. In 1988 heeft Arafat IsraŽl erkend, en in 1993 opnieuw bij de Osloakkoorden. Zonder erkenning had men nooit een akkoord kunnen sluiten. Bij IsraŽl mis ik de erkenning van de Palestijnse zelfbeschikking.Ē

Boekestijn: ĄIn het handvest van Hamas staat dat IsraŽl moet verdwijnen.Ē

Hamburger: ĄAha, nu springt u over op een ander onderwerp. Hamas is niet de Palestijnse Autoriteit.


Inderdaad: Boekestijn had erop moeten wijzen dat de erkenning van Arafat indertijd behoorlijk dubbelzinnig was. In 1988 ging het om het erkennen van VN resolutie 242, het woord ĎIsraelí heeft Arafat toen volgens mij niet uitgesproken. En in 1993 heeft Arafat wel officieel Israel erkend, maar niet als Joodse staat, en in het Arabisch heeft hij vele malen herhaald dat het slechts een tactische zet was en dat het hele land bevrijd moet worden.

Maar wat dit handvest betreft: dat stuk van ťťn man uit 1988 is nooit officieel aangenomen. Het speelt in het beleid geen enkele rol. Integendeel, uit genoeg teksten blijkt dat men IsraŽl best wil erkennen. Hamas is realistisch genoeg om te weten dat het IsraŽl natuurlijk nooit van de kaart kan vegen.Ē

Boekestijn: ĄAlle kranten op de wereld zouden het op de voorpagina melden als men dit stuk zou intrekken.Ē

ĄWat mij betreft: liever vandaag dan morgenĒ, antwoordt Hamburger. En dan met een twinkeling in zijn ogen: ĄMisschien is het wat voor u om pr-medewerker van Hamas te worden en dan dit punt te regelen.Ē


Hamas zegt met grote regelmaat dingen die het handvest bevestigen, en uit geen enkele tekst blijkt duidelijk dat men Israel wil erkennen. Daar is altijd een hele hoop geÔnterpreteer voor nodig, en een hoop aannames en goodwill. Jammer dat Boekestijn en de RD journalist deze punten zo makkelijk weggeven en Hamburger niet weerspreken. Hamas is islamitisch genoeg om ervan uit te gaan dat men ooit zal overwinnen, zoals ook de profeet Joodse stammen heeft verslagen. Als niet vandaag, dan morgen, of desnoods over 50 jaar...

ĄZouden de Palestijnen niet veel sterker staan als ze intern de gelederen zouden sluiten?Ē vraagt Boekestijn.

ĄDie verdeeldheid zit heel diepĒ, antwoordt Hamburger somber. ĄMaar IsraŽl draagt daar actief aan bij. Het weigert samen te werken met partijen die contact hebben met Hamas. Daarmee ontberen de Palestijnen de prikkel om aan eenheid te werken.Ē


Als de Palestijnen in meerderheid echt voor vrede waren, dan zouden van Hamas werkelijke concessies op dit punt kunnen worden geŽist. Tot nu toe leidt samenwerking tussen Fatah en Hamas ertoe dat men nog minder voor vrede is dan Fatah al is. Waarom moet Israel onderhandelen met een partij die steeds maar weer haar vernietiging zegt na te streven en de meest walgelijke dingen over Joden beweert? En die daar bovendien ook naar handelt, door raketten op Israel af te vuren en aanslagen te plegen waar men hooguit weleens tijdelijk mee stopt omdat dat even niet zo goed lukt.


Deel 1 van 3. Lees hier verder



Share |

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog
A view from the Netherlands
by Ratna Pelle

* Volg me op Twitter


Je vind ons ook op:
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Israel-Palestina.Info Twitter
* Israel-Palestina.Info Facebook Pagina
* Israel-Palestina.Info Facebook Groep

* Israel-Palestina.Info
* IPI Actueel
* IPI commentaar
* IMO Blog (2e lokatie)
* IPI media
* IPI Opinie
* IPI English



IMO Blog (IsraŽl & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het IsraŽlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch IsraŽlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOGS NL-ISRAEL:
* Ratna.NL - Over IsraŽl en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Laatste nieuws uit Israel
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Simon Soesan (tot 2013)
* The Crethi and the Plethi (NL/EN)
* Loor Schreef
* Israel in de Media
* Trouw Israel Monitor

AMI ISSEROFF & CO:
* MidEastWeb Log on Middle East peace (2002-2011)
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log (2006-2010)
* Israel: Like this, as if (2007-2009)
* Middle East Analysis (2007-2011)

OTHER BLOGS ISRAEL:
* AP Israel Watch (2010)
* Blue Truth (2007-2015)
* UK Media Watch/
* Daled Amos
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* Elder of Ziyon
* FresnoZionism (2006-2014), now Abu Yehuda
* Haifa Diary
* Israel Proud (2009-2012)
* A Liberal Defence of Israel (2006-2015)
* Neville Teller's A Mid-East Journal
* Normblog (2013)
* Philosemitism (2007-2013)
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Simply Jews
* Unplugged Mike (2003-2011)
* Yaacov Lozowick's Ruminations

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede
* Christenen voor Israel
* Engage (GB)
* Etsel over Jodendom & IsraŽl
* Israel Facts (NL)
* IsraŽl-Informatie linkpagina (NL/EN)
* IsraŽl-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* Maurice Ostroff - Second Thoughts
* Missing Peace (NL)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict IsraŽl-Palestina
* WAAR media werkgroep Israel
* Zionism & Israel
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassť Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* The IgNoble Experiment
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Keesjemaduraatje
* Het Verraad van Links (Carel Brendel)
* Verbal Jam (NL)
* Zin en Rede
* SEO - Search Engine Optimization

NIET MEER GEUPDATE:
* Christians Standing With Israel - Blog
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Jewish State
* Octogenarian
* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace (2005-2006)
* Sanda & Israel
* Z-Word Blog, Views on Zionism

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiŽerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.