IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact email

Achtergrondartikelen
IsraŽl-Palestina.Info:

* 60 Jaar IsraŽl en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, IsraŽl en de VN
* Geschiedenis van het IsraŽlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis IsraŽl en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* IsraŽl politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Gaza blokkade
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Jeruzalem
* Vluchtelingen
* Demografie
* Etnische zuivering
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot IsraŽl campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Column Simon Soesan
* Reisverslag IsraŽl 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict IsraŽl-Palestina
* Berichtgeving IsraŽl door NOS Journaal
* Dries van Agt over IsraŽl en de Palestijnen
* Recente artikelen IsraŽl-Palestina
* Oudere artikelen IsraŽl-Palestina
* Landkaart van IsraŽl - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Christian Zionism
* Dutch Media: Study of NRC Handelsblad
* Dutch Media: NOS Journaal Study
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


October 2016 September 2016 August 2016 July 2016 June 2016 May 2016 April 2016 March 2016 February 2016 January 2016 December 2015 November 2015 October 2015 September 2015 August 2015 July 2015 June 2015 May 2015 April 2015 March 2015 February 2015 January 2015 December 2014 November 2014 October 2014 September 2014 August 2014 July 2014 June 2014 May 2014 April 2014 March 2014 February 2014 January 2014 December 2013 November 2013 October 2013 September 2013 August 2013 July 2013 June 2013 May 2013 April 2013 March 2013 February 2013 January 2013 December 2012 November 2012 October 2012 September 2012 August 2012 July 2012 June 2012 May 2012 April 2012 March 2012 February 2012 January 2012 December 2011 November 2011 October 2011 September 2011 August 2011 July 2011 June 2011 May 2011 April 2011 March 2011 February 2011 January 2011 December 2010 November 2010 October 2010 September 2010 August 2010 July 2010 June 2010 May 2010 April 2010 March 2010 February 2010 January 2010 December 2009 November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

Arend Jan Boekestijn versus Jaap Hamburger over Israel-Palestina (2)

IMO Blog, 2011

In het Reformatorisch Dagblad stond zaterdag een gesprek met Arend Jan Boekestijn en Jaap Hamburger. Helaas wint de gewiekste Hamburger het van de openhartige Boekestijn. Het is ook jammer dat er nogal wat dubieuze beweringen in staan, en dat de journalist blijkbaar weinig onderlegd is. Hieronder in 3 delen het hele artikel (in cursief) en tussendoor mijn reacties op uitspraken van beiden.

Zie ook deel 1 en deel 3.


Koorknaapjes

Boekestijn gelooft niet in de stelling dat een Palestijnse staat een bedreiging voor IsraŽl is. ĄNa de bouw van de muur langs de Westelijke Jordaanoever is het aantal zelfmoordaanslagen al sterk teruggelopen. Het gaat vooral nog om de Qassamraketten uit de Gazastrook.Ē


Dat komt ook omdat Israel aanwezig is op de Westoever, en kan voorkomen dat terroristische groeperingen daar te machtig worden. Boekestijn vergeet ook dat er wapens gesmokkeld kunnen worden vanuit de nieuwe grenzen, zoals vanuit Egypte naar de Gazastrook.

Volgens Hamburger is ĄIsraŽl een grotere bedreiging voor de PalestijnenĒ dan andersom. ĄEen gedemilitariseerd Palestina is geen bedreiging voor een tot de tanden gewapende staat. Wel zullen er individuen blijven die zich van hun beroerdste kant laten zien en raketten afschieten of met een bomgordel om IsraŽl binnengaan. Maar hoe vreselijk ook, dat brengt het bestaan van IsraŽl niet in gevaar.Ē

Alsof Israel en de Palestijnen samen op een eiland leven. Geen Arabische buurlanden, geen Iran, geen Hezbollah dat eveneens tot de tanden toe bewapend is. Wat een naÔviteit.

Als het er overal in de Palestijnse gebieden maar zo voorstond als op de Westoever, ging het nog wel, meent Boekestijn. ĄDe vooruitgang daar is opmerkelijk. Maar in de Gazastrook blijven de problemen levensgroot. De fundamentalistische islam bloeit er. En als die zeeblokkade wordt opgeheven, komen er heel veel wapens binnen.Ē

Op de Westoever gaat het mede zo goed dankzij Israel en de internationale hulp. Hamas kan er door Israel en de repressieve aanpak van de PA niet te sterk worden. Er werken behoorlijk wat Palestijnen in de nederzettingen, of ze hebben winkels waar kolonisten spullen kopen. Deze interactie mag scheef zijn en niet ideaal, de Palestijnen profiteren er wel van. De welvaart nam op de Westoever en in Gaza behoorlijk toe na de Israelische verovering in 1967. Er kwam betere gezondheidszorg, scholen, zelfs universiteiten. En economische samenwerking. De intifadaís hebben deze welvaartsgroei weer voor een groot deel teniet gedaan, al is er de laatste jaren een verbetering te zien en gaat het vooral op de Westoever economisch redelijk goed.

Hamburger: ĄHet zijn inderdaad geen koorknaapjes. Toch vind ik fundamentalistisch een groot woord. Ik houd het erop dat Hamas een nationaal-religieuze beweging is.Ē

Boekestijn: ĄU schat het heel vriendelijk in. Volgens mij is het Hamasbestuur in de Gazastrook door en door corrupt. Ik maak me grote zorgen over de verbinding tussen Hamas, Hezbollah in Libanon en Iran.Ē

Hamburger: ĄDe verschillen tussen Hamas en Hezbollah zijn groot. Maar er zijn overeenkomsten. Hamas bestuurt een gebied dat onder IsraŽlische bezetting staat, waardoor een normaal bestaan vrijwel onmogelijk is. Hezbollah heeft dat achttien jaar lang in het zuiden van Libanon meegemaakt. De martelingen door het IsraŽlische leger waren daar zo erg Ė daar was Abu Ghraib een kloosterschool bij. Het zijn dus beide verzetsgroepen. Maar ook emancipatiebewegingen van de armste mensen.Ē


Zijn dit de woorden van een Ďverzetsgroepí?

The Road to Palestine and the maximum [Temple Mount] does not go through the Oslo and Washington and the round-table negotiations; but through Jihad and resistance and bodies and blood.

Of dit?

In hoeverre Hamas de armen helpt valt ook te bezien. In Gaza hebben honderdduizenden Palestijnen nog steeds geen fatsoenlijk huis na de door Hamas begonnen Gaza oorlog, want het fabriceren van wapens met een groter bereik is blijkbaar belangrijker. Een van de redenen dat er zoveel minder slachtoffers in Israel dan in Gaza vielen is dat Israel schuilkelders bouwt voor de mensen, en kinderen verbiedt naar school te gaan als er teveel gevaar is. Hamas bouwt alleen bunkers voor zichzelf, en roept soms de eigen bevolking op om Hamas strijders te beschermen als menselijk schild. Ook heeft Hamas meermaals hulpgelden van de UNRWA gestolen en aan eigen activisten uitgedeeld of doorverkocht. Hamas heeft ten onrechte het imago dat ze voor de armen opkomen en minder corrupt zijn dan Fatah. In Gaza is er een hele industrie opgekomen voor de rijken, met luxe hotels, resorts, zwemparadijzen en winkelcentra. Wederom jammer dat Boekestijn of de RD journalist hier niet wat kritischer op hebben gereageerd.

Obstakel

Boekestijn maakt zich zorgen over de fundamentalistische islam. Hij ziet het antisemitisme op de achtergrond van het Palestijns-IsraŽlische conflict. ĄVoor een deel is dat politiek opportunisme. Als machthebber maak je goede sier met anti-Joodse teksten. Daarom zegt momenteel ook de nette Mohammed al-Baradei in Egypte antisemitische dingen. Maar het zit dieper. In sommige moslimkringen is het ook heel gangbaar dat je zegt dat de Joden achter de aanslag op de Twin Towers zaten.Ē


Jodenhaat zit inderdaad diep in de Arabische wereld en ook onder Marokkanen in Nederland, zo blijkt bijvoorbeeld weer eens uit een interview met een Marokkaan die in 2004 de Israelische ambassade wilde opblazen. In veel Arabische landen is Mein Kampf een populair boek, naast de Protocollen van de Wijzen van Zion, en worden dat soort ideeŽn geregeld in de media en tijdens religieuze diensten geuit. Daar ziet ook niemand het probleem van in. In het Westen wordt daar op twee manieren op gereageerd. De bekendste is doodzwijgen en bagatelliseren: 'Zij hebben nou eenmaal niet de oorlog meegemaakt zoals wij. Ze doen het als provocatie, omdat wij ook wel erg verkrampt zijn geworden wat dat betreft. Zij zien de Joden nou eenmaal van een andere kant, als bezetters en inwoners van het militair sterkste land van de regio.' Soms wordt nog de mythe geuit dat Joden en Arabieren vroeger, voordat de vermaledijde zionisten kwamen, heel vreedzaam samenleefden in de Arabische wereld. De andere reactie is die van Wilders en co, die het gebruiken als rechtvaardiging voor hun anti-islamitische beleid en Israel zien als voorpost in de strijd van het verlichte westen tegen de achterlijke islam. Het is jammer dat er zo weinig mensen zijn die dit eendimensionale wereldbeeld van Wilders niet delen maar wel oog hebben voor deze duistere kant van de islam en de Arabische wereld. Een kant, die overigens ook door kruisbestuiving met het Westerse antisemitisme zo extreem geworden is.

Hamburger: ĄDat mag allemaal waar zijn. Als je maar niet zegt dat Jodenhaat de kern is van het Palestijns-IsraŽlisch conflict.Ē

Boekestijn: ĄNou ja, het lijkt me op zijn minst een obstakel.Ē

Hamburger: ĄDit conflict gaat eerst en vooral over grondgebied en over de bezetting daarvan. Een vertegenwoordiger van Hamas heeft eens gezegd: Of we nu door Italianen, Amerikanen of Joden worden bezet, maakt ons niet uit. Het is dus een territoriaal conflict.


Een vertegenwoordiger van Hamas kan veel zeggen. Vele anderen spreken hem tegen. In het conflict spelen verschillende dimensies een rol. Het is een conflict tussen twee nationale bewegingen, of eigenlijk tussen een nationale beweging en een etniciteit (de Arabieren) die dat niet zagen en zien zitten. Daar hadden zij nationale redenen voor, maar ook religieuze en daarnaast speelt bij Arabieren trots een grote rol. Dat de Joden, waar ze toch altijd op neerkeken, nu een eigen staat middenin in Ďhuní gebied hebben, en dan ook nog eens een staat die het in verschillende opzichten zoveel beter deed en doet dan de Arabische staten, dat was en is niet te verkroppen. Men ziet Joden als minderwaardig (zoals wij hier minderheden en andere volken ook eeuwenlang als minderwaardig zagen) en men ziet ze tegelijkertijd als een Westers volk dat gewoon niet in het Midden-Oosten thuishoort qua cultuur en mentaliteit.

Inmiddels is er wel een aspect bij gekomen, namelijk het etnische verschil tussen IsraŽliŽrs en Palestijnen. Maar dat is secundair. Ik heb beslist niet de indruk dat dit conflict in stand wordt gehouden door religieus gevoed antisemitisme.Ē

Niet dat er volgens Hamburger geen religieuze aspecten zitten aan het meningsverschil over de grond. ĄMaar dat beperkt zich goeddeels tot de ene vierkante kilometer van de Tempelberg. Daar zijn allerlei creatieve oplossingen voor, maar de zaak blijkt tot nu toe tragisch genoeg onoplosbaar.Ē

ĄMaar wat leren moslimkinderen op school dan over Joden?Ē vraagt Boekestijn. ĄZe groeien werkelijk met gif op. Daarom verbaast het me niet dat ze later lelijk doen over Joden.Ē

Hamburger: ĄIn zekere zin is IsraŽl juist blij met radicale Palestijnen. Voor IsraŽl is niets zo gevaarlijk als een gematigde Palestijnen, want daar moet je mee praten.Ē


Je verandert van onderwerp, beste Jaap. Je hebt mazzel dat het Boekestijn niet opvalt. Het klopt bovendien niet, werkelijk gematigde Palestijnen die een werkelijke tweestatenoplossing (twee staten voor twee volken) voorstaan zijn geen gevaar voor Israel, wel voor de kolonisten en groot-Israel aanhangers. Natuurlijk zal het pijn doen om concessies te doen en natuurlijk zal er niet meteen vertrouwen zijn na zoveel verbroken beloftes. Maar veel Israeliís zullen blij zijn als zij merken dat er een partner is en dat er een groep Palestijnen is die bereid is ook Joodse rechten in het gebied te erkennen en te stoppen met de geschiedvervalsing en de Ďdoublespeakí van de afgelopen decennia. Wat voor Israel gevaarlijk is zijn Palestijnen als Abbas, die in het Westen als gematigd worden gezien en goed genoeg de taal van het Westen kennen om hier vertrouwen te winnen, maar ondertussen geen enkele concessie willen doen en een ideologie blijven uitdragen dat het hele land Ďgestolení Palestijns land is dat Ďbevrijdí moet worden en ontkennen dat de Joden een volk zijn met nationale rechten.

Boekestijn knikt. ĄTja, dat tekent hoe diep treurig de zaak is.Ē


Deel 2 van 3. Lees hier verder


Share |

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog
A view from the Netherlands
by Ratna Pelle

* Volg me op Twitter


Je vind ons ook op:
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Israel-Palestina.Info Twitter
* Israel-Palestina.Info Facebook Pagina
* Israel-Palestina.Info Facebook Groep

* Israel-Palestina.Info
* IPI Actueel
* IPI commentaar
* IMO Blog (2e lokatie)
* IPI media
* IPI Opinie
* IPI English



IMO Blog (IsraŽl & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het IsraŽlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch IsraŽlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOGS NL-ISRAEL:
* Ratna.NL - Over IsraŽl en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Laatste nieuws uit Israel
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Simon Soesan (tot 2013)
* The Crethi and the Plethi (NL/EN)
* Loor Schreef
* Israel in de Media
* Trouw Israel Monitor

AMI ISSEROFF & CO:
* MidEastWeb Log on Middle East peace (2002-2011)
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log (2006-2010)
* Israel: Like this, as if (2007-2009)
* Middle East Analysis (2007-2011)

OTHER BLOGS ISRAEL:
* AP Israel Watch (2010)
* Blue Truth (2007-2015)
* UK Media Watch/
* Daled Amos
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* Elder of Ziyon
* FresnoZionism (2006-2014), now Abu Yehuda
* Haifa Diary
* Israel Proud (2009-2012)
* A Liberal Defence of Israel (2006-2015)
* Neville Teller's A Mid-East Journal
* Normblog (2013)
* Philosemitism (2007-2013)
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Simply Jews
* Unplugged Mike (2003-2011)
* Yaacov Lozowick's Ruminations

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede
* Christenen voor Israel
* Engage (GB)
* Etsel over Jodendom & IsraŽl
* Israel Facts (NL)
* IsraŽl-Informatie linkpagina (NL/EN)
* IsraŽl-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* Maurice Ostroff - Second Thoughts
* Missing Peace (NL)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict IsraŽl-Palestina
* WAAR media werkgroep Israel
* Zionism & Israel
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassť Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* The IgNoble Experiment
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Keesjemaduraatje
* Het Verraad van Links (Carel Brendel)
* Verbal Jam (NL)
* Zin en Rede
* SEO - Search Engine Optimization

NIET MEER GEUPDATE:
* Christians Standing With Israel - Blog
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Jewish State
* Octogenarian
* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace (2005-2006)
* Sanda & Israel
* Z-Word Blog, Views on Zionism

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiŽerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.