IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

Zionism-Israel Info Center Site Map Definitions Issues (FAQ) Timeline History Documents Web Links Photo Gallery Contact email

Achtergrondartikelen
IsraŽl-Palestina.Info:

* 60 Jaar IsraŽl en de Nakba (1948-2008)
* 60 Jaar na delingsplan, IsraŽl en de VN
* Geschiedenis van het IsraŽlisch-Arabische conflict
* Vredesproces & Recente Geschiedenis
* Tijdlijn geschiedenis IsraŽl en Palestina
* Geschiedenis Joden en antisemitisme
* Geschiedenis Palestijnen en Arabieren
* Hezbollah
* IsraŽl politiek
* Palestijnen politiek
* Zesdaagse Oorlog
* Bezette gebieden & nederzettingen
* Gaza Strook
* Gaza Oorlog
* Gaza blokkade
* Hamas
* Apartheidsmuur of veiligheidshek?
* Jeruzalem
* Vluchtelingen
* Demografie
* Etnische zuivering
* Zionisme
* Anti-Zionisme
* Boycot IsraŽl campagnes
* Initiatieven voor vrede en verzoening
* United Civilians for Peace
* Verenigde Naties
* Mythes en beeldvorming
* Palestijns Gevangenendocument 2006
* Column Simon Soesan
* Reisverslag IsraŽl 2007
* Het zijn net mensen - recensie & repliek
* Krantenonderzoek NRC conflict IsraŽl-Palestina
* Berichtgeving IsraŽl door NOS Journaal
* Dries van Agt over IsraŽl en de Palestijnen
* Recente artikelen IsraŽl-Palestina
* Oudere artikelen IsraŽl-Palestina
* Landkaart van IsraŽl - Palestina


Background Articles in English:

* Amnesty International Report on Gaza War
* History Arab-Israeli Conflict
* Boycott Israel campaigns
* Boycott Israel?
* Christian Zionism
* Dutch Media: Study of NRC Handelsblad
* Dutch Media: NOS Journaal Study
* Israel 1948 War of Independence
* Israel 1948 War of Independence Timeline
* History of Anti-Semitism
* Israel
* Israel Boycott?
* Jew!
* 6 Day War
* Six Day War Timeline
* Zionism - Definition and History
* Zionism: History of Zionism & Israel
* Zionism and its Impact


Eerdere IMO Blogs.
Voor volledige lijst zie:
IMO Blog Archief


October 2016 September 2016 August 2016 July 2016 June 2016 May 2016 April 2016 March 2016 February 2016 January 2016 December 2015 November 2015 October 2015 September 2015 August 2015 July 2015 June 2015 May 2015 April 2015 March 2015 February 2015 January 2015 December 2014 November 2014 October 2014 September 2014 August 2014 July 2014 June 2014 May 2014 April 2014 March 2014 February 2014 January 2014 December 2013 November 2013 October 2013 September 2013 August 2013 July 2013 June 2013 May 2013 April 2013 March 2013 February 2013 January 2013 December 2012 November 2012 October 2012 September 2012 August 2012 July 2012 June 2012 May 2012 April 2012 March 2012 February 2012 January 2012 December 2011 November 2011 October 2011 September 2011 August 2011 July 2011 June 2011 May 2011 April 2011 March 2011 February 2011 January 2011 December 2010 November 2010 October 2010 September 2010 August 2010 July 2010 June 2010 May 2010 April 2010 March 2010 February 2010 January 2010 December 2009 November 2009 October 2009 September 2009 August 2009 July 2009 June 2009 May 2009 April 2009 March 2009 February 2009 January 2009 December 2008 November 2008 October 2008 September 2008 August 2008 July 2008 June 2008 May 2008 April 2008 March 2008 February 2008 January 2008 December 2007 November 2007 October 2007 September 2007 August 2007 July 2007 June 2007 July 2007 June 2007 May 2007 April 2007 March 2007 September 2007 February 2007 January 2007 December 2006 November 2006 2006 November 2006 October 2006 September 2006 August 2006 July 2006 June 2006 May 2006 April 2006 March 2006 February 2006


FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

Arend Jan Boekestijn versus Jaap Hamburger over Israel-Palestina (3)

IMO Blog, 2011

In het Reformatorisch Dagblad stond zaterdag een gesprek met Arend Jan Boekestijn en Jaap Hamburger. Helaas wint de gewiekste Hamburger het van de openhartige Boekestijn. Het is ook jammer dat er nogal wat dubieuze beweringen in staan, en dat de journalist blijkbaar weinig onderlegd is. Hieronder in 3 delen het hele artikel (in cursief) en tussendoor mijn reacties op uitspraken van beiden.

Zie ook deel 1 en deel 2.


ĄMeneer BoekestijnĒ, doceert Hamburger, Ądie Palestijnse staat die u wilt, die komt er niet door vrijblijvende onderhandelingen. Premier Netanyahu stelde eens dat IsraŽl het gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan beheerst. Vervolgens erkende hij dat er hier mensen wonen die een wens tot autonomie hebben. Wel, als zij dat dan willen, mogen ze hun eigen vuilnis wel ophalen en hun eigen lantaarnpalen plaatsen. Dat is ongeveer hoe de huidige regering een Palestijnse staat ziet.Ē

Boekestijn knikt. ĄInderdaad, deze regering steunt de tweestatenoplossing niet. Daarom gaat ze door met de nederzettingen. De vreselijke Groot-IsraŽlgedachte van minister Lieberman van Buitenlandse Zaken doet daar natuurlijk geen goed aan. Uitzichtloos.Ē Hij zucht.


Netanjahoe heeft zich voor de tweestatenoplossing uitgesproken. Niet van harte misschien, maar wel onomwonden en ondubbelzinnig. De regering handelt daar ambivalent in. Ik heb de indruk dat men oprecht inziet dat het land gedeeld moet worden, en daar dus concessies voor nodig zijn. Maar dit Palestijnse leiderschap vertrouwt men niet. Bovendien regeren er een paar radikale partijen mee, die niks moeten hebben van concessies en een Palestijnse staat. Lieberman zou er onder voorwaarden nog wel toe bereid zijn (een uitruil van gebieden in Israel waar veel Arabieren wonen tegen de nederzettingenblokken), maar de kleinere rechtse partijen zijn daar principieel tegen. En ook binnen Likoed en Israel Beiteinu liggen concessies lastig. Men heeft het gevoel dat er al genoeg is toegegeven zoals de ontruiming van de Gazastrook en de terugtrekking uit Zuid-Libanon en de Oslo Akkoorden, en dat het alleen maar averechts heeft gewerkt. Velen denken nu dat iedere concessie (en het stoppen met bouwen in de nederzettingen is ook een concessie) als teken van zwakte zal worden gezien en het geweld zal aanwakkeren. Hamas heeft hier flink aan bijgedragen, door de ontruiming van Gaza als overwinning te claimen waarna de rest van Ďbezet Palestinaí spoedig zou volgen.

Ruzie

Na ruim twee uur praten leunen de heren even achterover. ĄEigenlijk zijn we het over veel dingen eens.Ē Hamburger: ĄDat wist ik wel.Ē

Boekestijn: ĄWe zijn het in elk geval eens over de verschillen. Weet je, dit is mijn eerste goede debat over dit onderwerp. Meestal is het gelijk slaande ruzie.Ē Hamburger, opnieuw met pretlichtjes: ĄDat lag aan u, niet aan mij.Ē


Dat lag er vooral aan dat Hamburger niet werd tegengesproken en dus ongestoord onwaarheden kon verkondigen.

Boekestijn: ĄKijk, ik ben een somberman. Maar u hebt er geloof in.Ē Hamburger: ĄNou, zo gelovig ben ik niet. Maar ik verwacht meer druk op IsraŽl. En daarmee meer kans op serieuze onderhandelingen.Ē

Even ter herinnering: het waren de Palestijnen die uit de onderhandelingen wegliepen, nadat ze dat voor de Gaza oorlog ook al hadden gedaan. Zij stelden steeds meer en nieuwe voorwaarden, en de bouwstop van negen maanden bijvoorbeeld werd grotendeels onbenut gelaten. Na lang aandringen heeft een onwillige Abbas misschien twee keer met Netanyahu gesproken voordat hij weer wegliep. Maar dat is natuurlijk allemaal prima, want hij is de vertegenwoordiger van een onderdrukt volk en dan heb je geen verantwoordelijkheid en ben je alleen maar onschuldig slachtoffer.

De Elseviercolumnist schuift zijn stoel aan en buigt zich naar Hamburger toe. ĄZeg mij nu eens eerlijk: Vindt u dat IsraŽl in 1948 moest worden opgericht?Ē

Voor het eerst laat Hamburger een lange stilte vallen, om na te denken. En dan: ĄHet was een glorieus moment voor de zionistische beweging. Maar in de euforie daarover moeten we niet vergeten dat er direct daarna 700.000 Palestijnen werden verdreven, of in elk geval niet meer werden toegelaten. Vandaag noemen we zoiets etnische schoonmaak. Dat is de schaduwzijde.


Ze zijn voor het merendeel vertrokken zonder een Israelische of Haganah soldaat te hebben gezien. De Palestijnen begonnen zelf de oorlog nadat zij het delingsplan van de VN afwezen, en hun doel was het verdrijven van de Joden uit het gebied. Dat is een poging tot etnische schoonmaak, die Israel gelukkig kon tegenhouden. Het ging er van beide kanten soms grof aan toe maar er zijn geen bewijzen van geplande etnische zuivering door Israel. Ilan Pappe, de lieveling van Een Ander Joods Geluid, is allang achterhaald en door gerenommeerde historici aangevallen.

"Ik ken wel enkele Joden die IsraŽl zouden willen ontmantelen. Maar je kunt niet het ene onrecht met het andere onrecht goed maken.Ē

Het was geen onrecht dus er is ook geen sprake van 'goedmaken'.

Boekestijn: ĄIk sta heel erg achter de Joodse staat. Ik voel me er schuldig over dat nergens in Europa tijdens de Holocaust zo veel Joden zijn weggevoerd als uit Nederland. IsraŽl moet de Joden een veilige haven bieden.Ē

Hamburger: ĄOok zonder de Holocaust zou IsraŽl zijn opgericht. Er was al zo veel voorbereid. Ik gun iedereen zijn schuldgevoelens. Maar wel dit: Laat je niet door je sentimenten gijzelen waardoor je met oogkleppen naar het conflict kijkt.Ē


Alweer een inkopper voor Hamburger. Je moet Israel inderdaad niet uit schuldgevoelens steunen, maar omdat de Joden recht hebben op een staat en op zelfbeschikking. En inderdaad, Israel zou waarschijnlijk ook zonder Holocaust zijn gesticht en was dan wellicht een stuk sterker dan nu omdat er veel meer Joden heen hadden kunnen gaan.

Je moet je niet laten gijzelen door de geschiedenis, maar dat geldt twee kanten op. Volgens mij heeft Hamburger zelf weleens gezegd dat juist vanwege de geschiedenis Joden een ander volk geen leed aan mogen doen, en compassie moeten hebben voor anderen. De Joodse geschiedenis van vervolging en vernedering zou ze extra gevoelig moeten maken voor het leed van anderen, heb ik in vele toonaarden en variaties gehoord van Joodse en niet-Joodse zelfbenoemde vredesactivisten. Sommigen fel antizionist, anderen iets gematigder, maar altijd werd de Joodse geschiedenis erbij gehaald, en als rechtvaardiging gebruikt voor de vaak zeer eenzijdige en overdreven felle kritiek op Israel.

Het is mooi als de geschiedenis mensen aanzet tot respect en verzoening, en het is ook belangrijk dat de geschiedenis Joden ervoor behoedt dat zij uit goedgelovigheid teveel concessies aan een vijand doen die ze wederom wil vernietigen. Tussen deze twee uitersten zal een spanningsveld blijven bestaan. Het is voor ons niet-Joden daarbij belangrijk dat wij niet onze schuldgevoelens wegpoetsen door te doen alsof Israel nu hetzelfde doet als de naziís en dus eigenlijk geen haar beter is. Dat is veel erger dan uit schuldgevoel een Joodse staat steunen en komt helaas steeds vaker voor. Maar ook zonder schuldgevoel zijn er zoals gezegd genoeg redenen om Israel te steunen.

Ratna Pelle



Share |

IMO Blog Hoofdpagina

IMO Blog Archief


IMO Blog
A view from the Netherlands
by Ratna Pelle

* Volg me op Twitter


Je vind ons ook op:
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Israel-Palestina.Info Twitter
* Israel-Palestina.Info Facebook Pagina
* Israel-Palestina.Info Facebook Groep

* Israel-Palestina.Info
* IPI Actueel
* IPI commentaar
* IMO Blog (2e lokatie)
* IPI media
* IPI Opinie
* IPI English



IMO Blog (IsraŽl & Midden-Oosten) bevat mijn opinies over het IsraŽlisch-Palestijnse conflict, het Joodse recht op zelfbeschikking (ook bekend als Zionisme) en het Palestijnse recht op zelfbeschikking. Ik ben een academica uit Nederland. Ik ben actief geweest in diverse linkse bewegingen voor vrede, milieu en derde wereld. Ik ben noch Joods noch Palestijns noch IsraŽlisch noch Arabisch.

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopieerd te worden naar andere websites.



IMO Blog contains my thoughts on the Israel - Palestine conflict, the Jewish right to self determination (aka Zionism) and the Palestinian right to self determination, and especially the involvement of Europe with the conflict in the light of it's own history. I am an academic from the Netherlands who has been active in several leftist movements for peace, environment and third world. I am neither Jewish nor Palestinian nor Israeli nor Arab.

© All blogs posted here are copyright by the author, and should not be copied without permission.


BLOGS NL-ISRAEL:
* Ratna.NL - Over IsraŽl en de Palestijnen 2005-2006
* Israel & Palestijnen Nieuws Blog
* Laatste nieuws uit Israel
* Dutchblog Israel (NL/EN)
* Simon Soesan (tot 2013)
* The Crethi and the Plethi (NL/EN)
* Loor Schreef
* Israel in de Media
* Trouw Israel Monitor

AMI ISSEROFF & CO:
* MidEastWeb Log on Middle East peace (2002-2011)
* ZioNation - Progressive Zionism & Israel Web Log (2006-2010)
* Israel: Like this, as if (2007-2009)
* Middle East Analysis (2007-2011)

OTHER BLOGS ISRAEL:
* AP Israel Watch (2010)
* Blue Truth (2007-2015)
* UK Media Watch/
* Daled Amos
* Dry Bones cartoons
* Dvar Dea from Israel
* Elder of Ziyon
* FresnoZionism (2006-2014), now Abu Yehuda
* Haifa Diary
* Israel Proud (2009-2012)
* A Liberal Defence of Israel (2006-2015)
* Neville Teller's A Mid-East Journal
* Normblog (2013)
* Philosemitism (2007-2013)
* Point of no return (Middle East's forgotten Jewish refugees)
* Pro-Israel Bay Bloggers
* Ray Cook (Israel, Zionism and the Media)
* Simply Jews
* Unplugged Mike (2003-2011)
* Yaacov Lozowick's Ruminations

WEBSITES ISRAEL:
* CIDI
* Cijo - Voor Israel, Voor Vrede
* Christenen voor Israel
* Engage (GB)
* Etsel over Jodendom & IsraŽl
* Israel Facts (NL)
* IsraŽl-Informatie linkpagina (NL/EN)
* IsraŽl-Palestina Info (NL/EN)
* Likoed Nederland
* MidEastWeb - Middle East News/Views
* Maurice Ostroff - Second Thoughts
* Missing Peace (NL)
* Peace With Realism
* VECIP - Vrije Encyclopedie Conflict IsraŽl-Palestina
* WAAR media werkgroep Israel
* Zionism & Israel
* Zionism On the Web

DIVERSE ONDERWERPEN:
* Brassť Sittard - Van linkse politiek tot Joodse genealogie
* Sittard Web Log - "politieke, sociale en groene berichten"
* At the back of the hill
* The Euston Manifesto
* The IgNoble Experiment
* Jeff Weintraub, Commentaries and Controversies
* Keesjemaduraatje
* Het Verraad van Links (Carel Brendel)
* Verbal Jam (NL)
* Zin en Rede
* SEO - Search Engine Optimization

NIET MEER GEUPDATE:
* Christians Standing With Israel - Blog
* IreneLancaster's Diary (on Aliyah, Judaism, Zionism and Politics)
* Jewish State
* Octogenarian
* Ratna's Review on Israel, Zionism and Peace (2005-2006)
* Sanda & Israel
* Z-Word Blog, Views on Zionism

RSS V 1.0
RSS V 2.0

FREE EMAIL SUBSCRIPTION
Subscribe to
ZNN
email newsletter for this site and others

Powered by groups.yahoo.com

IMO Blog - Israel & Midden-Oosten

© Alle teksten op deze blogs zijn eigendom van de schrijver, en dienen niet zonder toestemming gekopiŽerd te worden naar andere websites.

All entries copyright by the authors and or Zionism-Israel Information Center. Please forward materials by e-mail with URLS. Other uses by permission only.